Hace ya bastante tiempo que las visitas del Madrid a Alemania no suponen la infame travesía del llanto y el crujir de dientes de antaño. Tampoco son un crucero del IMSERSO, ni mucho menos, pero después de la sangre que los madridistas hemos tenido que sudar allí... Y eso que yo no viví las décadas de los setenta y ochenta. Los datos hablan por sí mismos: en los últimos tres años y medio hemos ganado dos veces en el estadio del Bayern, otras dos ocasiones en el del Schalke y una en el del Dortmund. Hasta entonces sólo podíamos apuntarnos una victoria en campo de un equipo de la Bundesliga: frente al Leverkusen alrededor del año 2000. No, cualquier tiempo pasado no fue mejor.
Fue una invitación a partirse la cara lo que nos ofreció el Borussia, y a fe de que si no lo hicimos con más contundencia es porque la pegada del Madrid se trata de un cuento asustaviejas que ya no se cree ni Roberto Gómez (bueno, igual éste sí). Dos manos a mano desperdiciados de forma incomprensible entre Carvajal (mal inicio de temporada el suyo, hoy algo enderezado aunque insuficiente) y Cristiano dieron paso a un penalti no pitado a Ramos por mano dentro del área. Los blancos no se pusieron nerviosos y continuaron dominando y castigando la adelantada defensa amarilla. Un excepcional enganche de Bale a pase de Carvajal puso el 0-1. Y lo peor era el resultado.
Tuvo el Dortmund algunas, no lo vamos a negar, pero Sergio Ramos estaba en modo grandes noches europeas. Magistral el encuentro del de Camas, al que por cierto le hicieron un penalti en la segunda parte que fue hurtado de las repeticiones. Daba igual, porque poco después Kroos volvía a sacar el tiralíneas y colocaba un balón al espacio para Bale que acabaría rematando el Bicho. El gol de Aubameyang escasos minutos después supuso más espejismo que otra cosa. Las ocasiones del Real Madrid continuaron goteando: una caída de Bale dentro del área, un disparo de Isco a las nubes, un paradón a remate de Ramos, un mal control de Asensio encarando al portero... El tercero, también de Ronaldo, fue un chut de tremenda potencia que levantó a una niña de la grada a la que estoy en trámites de adoptar.
Se coloca el Madrid en posición cómoda en el grupo de la Copa de Europa. Tras una visita a Alemania. Al final el Nobel a Bob Dylan no se trataba de una frivolidad. The times they are a changing.
Estaba también pensando durante el partido lo de no ganar en Alemania y el por fin ganar en Dortmund.
ResponderEliminarDe todas formas, alemanes en el Bernabéu solo han ganado el Bayern y el Schalke en ese partido que acabó 4-5 pero pasamos. En el cara a cara, el Madrid pasa más veces de las que no. Perdimos en Wolfsburg y pasamos, perdimos con el Gladbach y pasamos, perdimos con el Colonia 2-0 en la final de la UEFA pero ya habíamos ganado 5-1 en la ida. Y el Dortmund solo nos ha eliminado una vez.
--------
Hoy el partido me ha gustado. Ellos han creado 3 o 4 llegadas muy buenas pero Ramos, Varane y Carvajal las han resuelto muy bien. Por el lado de Nacho no parecieron llegar.
Bale fue un poco, solo un poco, lo que querríamos, pero mucho más de lo que ha estado siendo. José Samano le ha llamado en El País un jugador de más goles que golazos y de jugadas que de juego y me parece muy buena definición.
Pudimos haber marcado más, sobre todos las del final. Chocante que no fueran ni Ronaldo ni Bale los que chuparan entonces.
Me lo he pasado de cine. Y con ganar al Apoel obligamos al Dortmund a ganarnos 0-3 para adelantarnos. Es decir, casi hecho.
Pues eso, partido muy bonito, jugado a tumba abierta por las dos partes. Ellos son muy buenos arriba con Aube... Abuey... Abaye... con el negro de la cresta, pero nuestras individualidades son mejores que las suyas en todas las lineas y está claro que el equipo se crece en proporción al rival.
ResponderEliminarBuen partido de todos, aunque Carvajal está raro, Isco volvió al modo stand-by y Navas me da la impresión de que está un poco acelerado y/o descentrado. Hoy tuvo un par de detalles (un recorte suicida y una salida aún más rara, que salieron bien pero que pudieron ser muy problemáticos)
Recuperamos al Bicho goleador aunque en el campo debe de ser insufrible para sus compañeros, quiere que le pasen hasta los saques de puerta. Pero hoy por hoy es el 90% de nuestro ataque. El lavavajillas de Cardiff da señales de vida, ojalá siga recuperándose y no se rompa (aunque si se rompe entrará Asensio, que plantilla)
Bien los centrales, rápidos y expeditivos. Y desde aquí, mi pequeño homenaje a Nacho. Cumple, cumple y cumple. Pero no se limita a cumplir, hoy a estado incluso más seguro que Carvajal en defensa y se permite arrancadas de lateral de toda la vida. El día que se vaya (si no se retira en el Madrid) habría que ponerle una estatua al soldado desconocido en el Bernabeu.
P.D. La niña al palco del Bernabeu el próximo partido, pero ya.
jojojo q jarta de reir con la cria. Me uno a la peticion de Corna jojojoj q crack la chiquilla.
ResponderEliminarBuenos días. A día de hoy y en este momento, firmo la eliminación de Copa, que la Liga la gane el FCB y que el mundialito se lo meta Villar a su prima en el chumino con tal de obtener la Decimotercera orejona. ¡Que grande mi Madrid en noches de Champions!!!
ResponderEliminarA día de hoy, lo de la Copa quizá (pero que la gane el Celta, la Real o alguien así) pero lo demás ni de broma.
ResponderEliminarHola a todos .
ResponderEliminarAyer el Madrid ganó ante un BVB al que hay que elogiar por su apuesta por gente joven , pero este equipo de Peter Bosz, de no ser por el color de la camiseta, podría haberse confundido con el Ajax del año pasado . Repito , su apuesta por lo joven me encanta y debería crear escuela , pero en lo táctico, siempre deja la sensación de apostar a ultranza por un modelo "romantico" que ante ciertos equipos resulta casi suicida .
Un modelo, asentado en una defensa muy lenta para jugar tan adelantada y un repliegue defensivo coral casi inexistente , que a los de Zizu les puso las cosas fáciles. Sobre todo, porque se las puso fáciles a Cristiano y a Bale.
El hecho de que hubiera espacio para correr a la espalda de la zaga fue una ventaja más dada su lentitud ,y más sin la necesidad de jugar ninguno de ellos nunca de espaldas, no anecesitaron ser el “9”.Darles todos esos espacios a Cristiano y a Bale es un suicidio táctico. Aún así para mí al Madrid le faltó un punto de pausa en muchas acciones que les habría permitido marcar con más facilidad.
Me resultó un tanto chocante que el Borussia juegue en la bundesliga a dominar el encuentro cuando tiene tanto jugador con un físico tan impresionante. Cierto es que le va bien, pero con jugadores de esas características jugar al contraataque me resulta, cuando menos,más tacticamente sugerente.
El Madrid bien en general , la defensa estuvo sólida , Nacho se las tuvo tiesas con Yarmolenko ,jugadorazo y un Carvajal "demasiado" ofensivo ,sudaba para parar a un Philipp rapidisimo , pero Varane y Ramos marcaban la linea junto a un Casemiro oscuro pero tacticamente muy generoso .
El medio campo , Modric y Kroos se hicieron con el partido , una pareja que cuanto más se aleja en el campo más se encuentra en el juego ; cuanta más distancia les separa, más y mejor dominan a partir de la posesión. De ahí la tremenda utilidad del ajuste que posiciona a Kroos casi como falso lateral izquierdo durante la fase de salida. Les separan 50m y aun asi continuamente se encuentran , dos genios .
Isco trabajo bien en la media punta , pero la defensa tan adelantada del Borussia hacía que todos buscasen más un pase vertical al espacio que salir con su ayuda , lógico , aun así su partido fue de menos a más y terminó siendo protagonista de pases y ocasiones de gol .
Bale y Cristiano vivieron en un decorado que ni habrian soñado , espacio para correr , y no tener que jugar de espaldas . Bale en la izquierda volvió a demostrar que sin estar bien nunca en otra zona del campo será mejor de lo que pueda ser ahi , un extremo con llegada . Y Cristiano ...Cristiano en Cristiano , osea gol .
Creo que Zizu debió hacer algún cambio antes , que tanto isco como Bale podian y debian haber sido cambio llegando al minuto 70 , para mi Bale antes y dar entrada a Asensio y a Ceballos y creo que tras el segundo gol de Cristiano , quitar a Modric o a Kroos y meter a Llorente tampoco habría estado de más ...
"A por ellos, a por ellos"
ResponderEliminarSale la "meteorica" del andalus con vitoles,banderas y gritos como el del titular. Radiantes ante tantos honores,como si fueran toreros de una tarde triunfante en las ventas. Salen impolutos en caravanas ante una muchedumbre que les consideran los defensores de la patria sabedores que en su destino serán considerados los fascistas represivos y les insultaran e intentaran agredir.
Interior no aprueba las muestras de cariño,los alojara en cuchitriles y eso que son sus empleados,pero lo mas llamativo son el pavor y terror que muestran los medios de comunicacion informando de estas imagenes.
Ayy,los medios de comunicacion, que bien informan y que objetividad...El tiempo todo lo olvida ,verdad ?. Pues yo no olvido y si no lo digo reviento, hace 3 dias en Manresa fueron asediados centenares de esos meteoricos maldidos en sus casas impediendoles salir e insultando. El resultado, unas breves imagenes censurando estos comportamiento .
Pues no y no. La noticia grave era esta ultima. Nadie se pone en la cabeza de estos locos de verde,nadie sabe lo debe ser ver a sus hijos llorando en sus casas de Manresa diciendoles asustados: Papi, que es lo pasa?,nos va a pasar algo malo?.
No, yo no olvido y pido perdon y serenidad a todos,picoletos e independentistas incluidos, pero maldigo a esta basura de prensa
Tal vez estas cosas no pasarian si en vez de tener el concepto de nuestra Guerra Civil tamizado por divertidas comedias sobre ella de los 80', se estudiase en los colegios con rigor y, en vez de adoctrinar politicamente a los niños, se les enseñasen localizaciones reales, como las tapias del Cementerio de San Rafael, que virton morir fusiladas a mas de 5.000 personas, que acabaron en fosas comunes y asi veriamos de que hemos sido capaces los españoles, las barbaridades que hemos cometido y la importancia de llamarle a alguien franquista o fascista, pero preferimos criar a nuestros hijos en nubecitas rosas, llenas de WiFis y de Pkay Stations y hacer muvhos grupos de wsp de " Papis y mamis de 3°" y asi nos va.
ResponderEliminarMe empieza a preocupar lo muy de acuerdo que estoy con todo lo que escribe el califa últimamente...
ResponderEliminarEsto no puede ser sano, cualquier duda empiezo a presumir de echar seis en una noche y tres sin sacarla o algo así...
Pues lo mejor de todo fue que pudimos disfrutar del espectáculo que preveíamos en la previa (toma aliteración). A mí al final casi que me daba igual el resultado. Estamos en liguilla, no se trataba de una eliminatoria o final y lo bueno de que te caigan rivales de estos es que disfrutas la primera fase. El día del Appoel casi me muero de aburrimiento. Aun nos queda la vuelta contra los alemanes y dos enfrentamientos contra el Tottenham. Hagan juego señores.
ResponderEliminarY hoy hay un PSG-Bayern. Me cago en mis muelas que hoy llegaré tarde a casa y no podré verlo.
ResponderEliminarNolte, cuando dices que el acoso al cuartel de Manresa se saldó con "unas breves imágenes censurando este comportamiento" te referirás a los medios catalanes, ¿no?.
ResponderEliminarNo Piero, todos los medios son iguales. Me refiero que la noticia no se refleja lo que es; dicho de otra forma, los civiles seguro que tienen canas y esto lo tienen superado sino de los pobres chiquillos que viven en esas casas cuarteles, me pongo en sus pellejos y ver a mis hijos en esa situacion me indigna profundamente, la noticia no es que unos guardias han quedado sitiados y eso es lo que ponen los medios, que han ocultado la consecuencia de esos actos.
ResponderEliminarMe imagino lo q cuenta nolte, con esos energumenos gritando y veo a ese crio llorando asustado y veo al padre con la sangre hirviendo decirle "no te preocupes carinio q tu padre esta aqui y mientras yo este aqui nadie te va ha hacer danio, quedate aqui q voy ha hablar con esos seniores q gritan". Y veo salir al guardia civil en frente de la muchedumbre q le grita y descerragar 10 tiros a los bastardos q estan mas cerca de la entrada. Y veo salir corriendo al resto de hijos de puta. Y veo volver al padre y decirle al crio "ves, ya se han ido, todo esta bien carinio, todo esta bien"
ResponderEliminarLes pedimos sangre fria y profesionalidad a los policias q estan involucrados pero se nos olvida muchas veces q son humanos como vosotros y yo. Estos hombres y mujeres son unos heroes por no reaccionar como cuento, unos heroes a los q solo se les reconoce su servicio cuando mueren.
A mí me parece que hablar de tiros a bocajarro, aunque como mera ensoñación, por parte de la policía o Guardia Civil es algo esperpéntico. En este país han pasado cosas mucho más graves y la respuesta de los picolos, aun de los más radicalizados en épocas más duras, no ha llegado a eso jamás.
ResponderEliminarBTW, me resulta imposible no sentir vergüenza ante cánticos como los del "A por ellos". Pervertir con sentimientos las acciones políticas y jurídicas muestran lo peorcito de lo que somos. Víscera frente a raciocinio. Asco profundo.
Segui cuando tienes hijos y los ves en peligro te da igual 8 q 80. Un policia puede aguantar q le insulten, q le escupan, q le peguen y q se le meen encima unos indeseables. Pero amigo, como esa misma persona vea peligrar a sus hijos no es q descerrage 10 tiros a los indeseables es q les arranca el corazon y luego se los come.
ResponderEliminarCinco, afortunadamente las amenazas a los hijos no es algo que se esté produciendo de forma generalizada, corregidme si me equivoco. Y digo más, algún que otro miembro de la guardia civil ha visto cómo sus hijos eran volados por los aires en más de una ocasión y no han descerrajado tiros contra una multitud de civiles de la izquierda abertzale. Sólo faltaría.
ResponderEliminarYo no me quiero poner alarmista, pero opino como Fernando Aramburu hoy en EL Mundo q "basta un pequeño incidente, un gesto, un episodio en apariencia pequeño para que se desate una tragedia colectiva".
ResponderEliminarSegui y episodios de q unos fulanos descerrajen un par de tiros a miembros de la izquierda abertzale haberlos haylos. Afortunadamente son epocas cada vez mas lejanas pero no nos podemos olvidar del pasado no sea q cometamos los mismos errores.
ResponderEliminarA ver si me explico mejor con un ejemplo.
ResponderEliminarImaginaros un colegio donde hay 500 desalmados que impiden salir a 100 profesores con gritos y amenazas. En medio del desconcierto, se han quedado dentro del colegio encerrado unos 100 niños durante 5 horas.
Finalmente, salen los niños aterrados, la prensa criminaliza a los vandalos,la opinion publica se apiada de los niños ..y este cuento se ha acabado.
Vale ? pues lo de Manresa es exactamente lo mismo, pero los medios solo hablan de guardias sitiados y una bandera estelada. ¿es así o no es asi?
Con todo el tema de la Guardia Civil y los gritos de " a por ellos" me viene a la cabeza Federico García. Lorca:
ResponderEliminarLos caballos negros son.
Las herraduras son negras.
Sobre las capas relucen
manchas de tinta y de cera.
Tienen, por eso no lloran,
de plomo las calaveras.
Con el alma de charol
vienen por la carretera.
Jorobados y nocturnos,
por donde animan ordenan
silencios de goma oscura
y miedos de fina arena.
Pasan, si quieren pasar,
y ocultan en la cabeza
una vaga astronomía
de pistolas inconcretas.
¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
La luna y la calabaza
con las guindas en conserva.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vió y no te recuerda?
Ciudad de dolor y almizcle,
con las torres de canela.
Cuando llegaba la noche,
noche que noche nochera,
los gitanos en sus fraguas
forjaban soles y flechas.
Un caballo malherido,
llamaba a todas las puertas.
Gallos de vidrio cantaban
por Jerez de la Frontera.
El viento, vuelve desnudo
la esquina de la sorpresa,
en la noche platinoche
noche, que noche nochera.
La Virgen y San José
perdieron sus castañuelas,
y buscan a los gitanos
para ver si las encuentran.
La Virgen viene vestida
con un traje de alcaldesa,
de papel de chocolate
con los collares de almendras.
San José mueve los brazos
bajo una capa de seda.
Detrás va Pedro Domecq
con tres sultanes de Persia.
La media luna, soñaba
un éxtasis de cigüeña.
Estandartes y faroles
invaden las azoteas.
Por los espejos sollozan
bailarinas sin caderas.
Agua y sombra, sombra y agua
por Jerez de la Frontera.
¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
Apaga tus verdes luces
que viene la benemérita.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vio y no te recuerda?
Dejadla lejos del mar,
sin peines para sus crenchas.
Avanzan de dos en fondo
a la ciudad de la fiesta.
Un rumor de siemprevivas
invade las cartucheras.
Avanzan de dos en fondo.
Doble nocturno de tela.
El cielo, se les antoja,
una vitrina de espuelas.
*
La ciudad libre de miedo,
multiplicaba sus puertas.
Cuarenta guardias civiles
entran a saco por ellas.
Los relojes se pararon,
y el coñac de las botellas
se disfrazó de noviembre
para no infundir sospechas.
Un vuelo de gritos largos
se levantó en las veletas.
Los sables cortan las brisas
que los cascos atropellan.
Por las calles de penumbra
huyen las gitanas viejas
con los caballos dormidos
y las orzas de monedas.
Por las calles empinadas
suben las capas siniestras,
dejando detrás fugaces
remolinos de tijeras.
En el portal de Belén
los gitanos se congregan.
San José, lleno de heridas,
amortaja a una doncella.
Tercos fusiles agudos
por toda la noche suenan.
La Virgen cura a los niños
con salivilla de estrella.
Pero la Guardia Civil
avanza sembrando hogueras,
donde joven y desnuda
la imaginación se quema.
Rosa la de los Camborios,
gime sentada en su puerta
con sus dos pechos cortados
puestos en una bandeja.
Y otras muchachas corrían
perseguidas por sus trenzas,
en un aire donde estallan
rosas de pólvora negra.
Cuando todos los tejados
eran surcos en la tierra,
el alba meció sus hombros
en largo perfil de piedra.
Rufian....¡Eres MU TONTO!!!!!
ResponderEliminarpiedra, papel o impresora
ResponderEliminarq bueno es mbappe
ResponderEliminarEcho de menos a Morata...va a ser el delantero de la Premier. Creo que me va a ganar la partida a Harry Keane y Lukaku. Va a más y más.
ResponderEliminarMbappe me recuerda a Ronaldo...el brasileño
ResponderEliminarHola a todos .
ResponderEliminarJose ,Mbappe va a ser una cosa muy seria , pero tiene déficits en su juego que tiene que mejorar y mucho , la duda radica en si tiene la cabeza tan bien amueblada como para que su status de estrella no le confunda y los mejore , si lo hace ,ojito ,lo de este chisco va a ser muy bestia , pero a dia de hoy su juego tiene lagunas lógicas .
El Bayern , ojito a este Bayern que no pinta bien y ojito a James que como no espabile , hoy no jugaron ni Coman , ni Robben ,ni Ribbery de inicio ...
Pues yo he visto el Sporting de Portugal - Barcelona y menudo truño. Hasta aquí mi análisis.
ResponderEliminarEl Barcelona de ahora comparado con lo que era en los ultimos tiempos suena a broma. Pero gana, por fas, por nefas o por el de siempre, y eso hace que la botella todavia parezca de las mejores de la bodega.
ResponderEliminarNo fichar a Mbappe ha podido ser un acierto empresarial, pero no por eso deja de ser una cagada deportiva. El relevo de Messi y Cristiano en el escalafon son Neymar y el frances, y ninguno de ellos esta en el Madrid. Esperemos que el tercero sea Asensio.
El relax del Madrid despues de las grandes hazañas es lo que va a dar emocion a la liga. Al menos hasta marzo.
Hola a todos .
ResponderEliminarYa lo dije hace unos dias , el Madrid puede que halla cometido un error histórico . Como Bien dice Somos , no fichar a M´bappe posiblemente ha sido un acierto empresarial , hoy leo que las cuentas del Madrid y reflejan un brillo inusual , tenemos 178 kilos en el banco y nos manejamos sin deuda , pero ...
Cristiano tiene 32 años y aunque parece que su caudal de goles es infinito , su caudal de futbol cada dia es menor , de hecho cada dia es más gol y menos futbol . El Madrid este año , viniendo de una liga y una Champions podía haber dado un golpe en la mesa , vender a Bale y/o a Benzema para apostar por el francés era la opción evidente , más teniendo en capilla a Asensio .
Jugadores diferenciales no hay en el mercado porque no los hay , no hay un Cristiano o un Messi , hay buenos jugadores , algunos muy buenos , buenisimos como Kane , Hazard , Aubameyang , pero no hay ese jugador que gana , que te gana una y otra vez , ese jugador que si juega muy bien te asegura la victoria , ni Bale , ni Griezman , ni Suarez ni el mismísimo Neymar lo son y solo se atisba al chaval frances como esa posibilidad .
Bale ya sabemos que no lo es , con su venta habriamos podido sufragar parte del fichaje , 2/3 más o menos , que unido al de Morata - a James le vamos a tener que regalar - practicamente nos dejaban superávit . Cambiabamos a Bale y Morata por M´bappe , una apuesta arriesgada , pero ¿ cuando mejor que ahora ? , una delantera Cristiano - Asensio - Mábappe , con Benzema , Lucas y Borja/ Mariano de suplentes en un equipo que vive comodo también con un 4-4-2 ... lo dicho ,posiblemente un error histórico .
Ahora tendremos que esperar a que cumpla 22 o 23 años , que en el PSG no gane nada o que se vea relegado a ser comparsa de Neymar y quiera salir de alli , eso y nosotros a pagar 200 millones claro .
De verdad, yo no creo que sea prudente hablar de pegar tiros ni de cosas de esas, es lo que los políticos independentistas están deseando que ocurra.
ResponderEliminarEmpiezo a ver sitios donde luce la bandera de España. Hace ya bastantes meses que venía diciendo que un efecto colateral que me inquietaba de todo esto del proces era el aumento del nacionalismo a este lado del Ebro. Todo va a peor, yo no quiero vivir en un país plagado de banderas.
Pues vistos los partidos de esta jornada, y con toda la prudencia del mundo y entendiendo que estamos en Septiembre y que esto va a dar muchas vueltas, y todo la historia, yo creo que el máximo candidato a volver a levantar la orejona es el Real Madrid.
ResponderEliminarQue después nos eliminaran en octavos, pero a día de hoy, con todos los problemas que tiene (el nueve ausente, las lesiones, los 7 puntos,...) el Madrid sigue ahí. Y sigue dando la cara. Y ojo al PSG, que es una bomba en el campo... pero también en el vestuario. Ayer fue Mbappé el que dio muestras de que Emery va a tener que hilar muy muy fino con tanto ego junto, mezclado y agitado.
Aún queda mucha tela que cortar, pero yo no paostaría en contra del ZZ team, por si acaso...
Dice Lucas ojo con el Bayern, Rummenigge lo lee y cesa a Ancelotti porque ha perdido 2 partidos. Y luego dicen que Florentino no tiene paciencia.
ResponderEliminarTuchel parece el favorito para sustituirle. A los que sabéis más, buen cambio? Parece el lógico; entrenador alemán con buen cartel y en paro.
Hola a todos .
ResponderEliminarTuchel Diego es un entrenador muy particular , hizo un gran papel en el Mainz 05 , luego fue al BVB tras la marcha de Klopp , algo complicado , ese equipo ganaba por aplastamiento y con él ,su Dortmund demostró semana tras semana que era capaz de atacar a rivales replegados, de contragolpear con eficacia o de salir con soltura sea cual sea el sistema de presión rival.
Creó un equipo que volaba en las transiciones pero que no se descolocaba facilmente , que sabía defender , un equipo de ritmo altísimo y lo hizo un un puñado de muy buenos jugadores pero de entrada lejos de ser tops ...
Si es cierto que va al Bayern , a Tuchel le va a tocar lidiar con un vestuario de egos que nunca manejó y con más de un veterano de piel dura ... si le fichan veremos posiblemente un Bayern muy atractivo , si los jugadores acceden a jugar como él diga .
Pues a mí cesar a Ancelotti a estas alturas de la temporada me parece una pasada. Cierto que el equipo no da buenas sensaciones pero esto no ha hecho más que empezar. Cómo están las cabezas.
ResponderEliminarYo soy independentista y no quiero ser Español, pero quiero vestir la camiseta de España.
ResponderEliminarAsí se habla Piqué.
Se puede ser más oportunista e incoherente?
Hemos creado un monstruo.
Lo mejor ha sido que en la rueda de prensa en la que presentaron la charada del domingo por parte de la Generalitat les cobraron 10 euros a los periodistas por entrar.
ResponderEliminarDa para muchos chistes, pero esto no es para reírse...
El tema Pique es dificil. Tu no puedes hacer nada, salvo no seleccionarle. Si , como decia Perikorro con Marcos Alonso, hay una regla por la que no citas a jugadores que hayan estado involucrados en algo serio, pues vale. Pero Pique no ha cometido ningun crimen.
ResponderEliminarAsi que lo normal es ser coherente y honesto con uno mismo. Giggs prefirio jugar con Gales y no clasificarse para nada en su vida porque se sentia gales, pero podia haber jugado con Inglaterra.
Ritchie es un extremo del Newcastle que juega con Escocia. Su pafre es escoces, pero el no habia pisado Escocia en su vida hasta que fue a la primera convocatoria con la seleccion. Y Michael Robinson jugo con Irlanda porque Inglaterra no le llamaba.
Y ahora mira otras selecciones. Por que juegan Klose o Podolski con Alemania? Porque es mejor que Polonia y pueden ganar mas, o porque su perfil de jugador internacional es mejor y eso da mas dinero. Por que juega Pogba con Francia y sus hermanos con la seleccion africana de su pais de origen, o uno de los hermanos Xhaka con Suiza y el otro con Albania?
Cada caso es diferente, claro. Yo os contaba hace mucho tiempo que mi hijastro se podria haber planteado competir por Suiza, porque nacio alli y tiene la doble nacionalidad, y hubiera sido el mejor trampolinista del equipo, pero sentia que debia lealtad a su entreandora y al Reino Unido porque fue aqui donde aprendio. En cualquier caso opto por retirarse de la competicion y centrarse en su carrera de acrobata, asi que al final no tuvo que decidir.
Pues eso, cada jugador esta en una situacion diferente. Y lo fundamental es lo que decia al principio, ser coherente y sincero con uno mismo. Y si no te sientes suficiente parte del pais para representarlo, lo normal es no hacerlo aunque te cueste dinero/prestigio.
Diego tienes mas razon q un santo, el problema es q la gran mayoria aplican el codigo deontologico de "estos son mis principios y si no les gustan tengo otros"
ResponderEliminarNo seré yo quien diga que Piqué no es un bochancla, que lo es, pero él solo se ha posicionado a favor del referéndum, no a favor de la independencia. Es más creo que la única vez que se ha posicionado sobre el tema independentista dijo algo como que era algo que debilitaría a ambas partes (yo esto lo tomo como que se posiciona más en contra de la independencia, pero solo es mi valoración).
ResponderEliminarYo también estoy a favor del derecho a decidir pero no quiero una Cataluña independiente.
Perdón Azteca, se ha posicionado en "éste" referendum.
ResponderEliminarAnteayer, con nocturnidad y alevosía, y sin pedir permiso a nadie, el claustro de profesores del colegio al que acude mi hija, ha decido de motu própio publicar en una red social una adhesión (ojo, en nombre de todo el colegio, así, sin más) al manifiesto a favor del derecho a decidir en el momento histórico por el que pasa nuestra comunidad y bla, bla, bla, sin si quiera avisar previamente o consultar a las familias, arrogándose un derecho de representación que nadie les ha otorgado, haciéndonos implícitamente cómplices a todas las familias de esa adhesión, independientemente de lo que cada cuál pueda opinar al respecto. Ese es el estado de adoctrinamiento que se viene practicando en Catalunya desde no se sabe cuándo, dónde unos cuántos deciden qué debemos opinar el resto. Entiendo que algo así se puede llevar a cabo en las universidades, porque al menos sus integrantes son mayores de edad y tienen una capacidad autónoma de decisión... ¿pero en un colegio de educación primaria?... Amos, ¡no me jodas!... Como podéis intuir, ya se ha liado la marimorena en la red social entre los padres que están a favor de la adhesión y los que están en contra, con opiniones y descalificaciones mutuas para todos los gustos. Esto no va a tener buen final... Si nos ponemos todos las orejeras, como los burros, no va a quedar más remedio que obedecer a la vara del amo.
ResponderEliminarSi, lo sé In Goal, pero y?? Osea una cosa es estar a favor del referéndum y otra que no se sienta español.
ResponderEliminarSe nos han cruzado respuestas, mi comentario iba con lo del tema de Piqué, lo del colegio de tu hija bastante feo, una institución educativa nunca debería posicionarse en un tema político
ResponderEliminarHay mucha gente a favor del derecho a decidir, pero no de cualquier manera, que es el fondo del "Votarem!!!"
ResponderEliminarNo te preocupes Azteca q si pique no ha dicho ya por activa y por pasiva q el no se siente espaniol ya lo aclarara...cuando se retire de la seleccion como el resto de xavis y guardiolas del pais pequenito del noroeste.
ResponderEliminarDicen q es q se deja el alma por la seleccion, y una mierda, se deja el alma por un grupo de amigos q van a jugar al futbol con una camiseta de color rojo y q compiten en trofeos internaconales. La seleccion representa a un pais (q a el se la suda), ir a la seleccion tendria q ser un honor reservado para el q la sienta, no un premio para aumentar tu categoria profesional. Ojo q aqui todos son unos cainitas, pq la seleccion se ha aprovechado de su incuestionable nivel como jugador. Lo q habia q haber hecho es no llamarle a el ni a los q son como el.
Y q nadie me malinterprete q a mi la seleccion y las banderas, himnos y demas me importa mas o menos como a Periko, es decir entre nada y cero. Pero es q yo no aceptaria ir con la seleccion espaniola pq no siento nada especial por ella. Pero claro aqui entramos en lo q decia Diego, hay q ser coherente y sincero y estos no lo son.
....son oportunistas
ResponderEliminarMira parece q piqueton tambien nos lee y ahora sale diciendo q es un orgullo jugar con la seleccion y les a faltado tiempo para volver a poner a pique poco menos como el hijo ideal...puede alguien preguntarle pq dice eso? Me juego mill millones a q no es pq esta representando a su pais...son palabras perfectamente escojidas para no decir nada...
ResponderEliminar-es un orgullo pq aqui vienen los mejores
-es un orgullo pq es prestigioso jugar torneos internacionales
-es un orgulllo pq juego con mis colegas q son unos craks
esto vale para jugar con espania, italia o trinidad y tobago
y mira q a mi me la sopla pique y la seleccion pero no q me tomen por tonto
Lo de Pique da para dos interpretaciones (y que cada uno se quede con la que quiera)
ResponderEliminarLa primera versaria sobre lo bueno que es y que deportivamente no convocarle es herejia. Podriamos añadir que el siempre ha dicho que se siente orgulloso de ponerse la camiseta de España y que la libertad de expresion es sagrada.
La segunda, pasaria por tener claro que es moralmente insostenible el que un tio que anime a votar en ese engendro del domingo, donde solo van a poner la papeleta los del SI, quedandose en casa los del NO, y con interventores que son cualquier cosa menos imparciales, jamas deberia ponerse la camiseta de este pais.
Y que una cosa es decir que te sientes orgulloso de portar una camiseta, que es lo que puede decir Kroos de la del Madrid, y otra diferente diferente decir que te la pones porque la sientes.
P.D.: Una cosa es ser partidario del derecho a decidir, y otra animar a votar en eso del domingo.
Bueno chicos en caso de q no pueda escribir durante el fin de semana solo mandaros un abrazo a todos los q estais por catalunia para q pase lo q pase vosotros y vuestras familias lo paseis sin sobresaltos y todo vaya bien.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarCuando yo era un chaval cayó en mis manos un ejemplar de "Los cipreses creen en Dios". En un pasaje del libro, José María Gironella, antiguo soldado del bando nacional, le hacía decir al protagonista algo así como "nadie lucha por una piscina, se lucha por los valores inmortales de la religión y la patria", en alusión a una ridícula frase anterior que ponía en boca de un miliciano ("si ganamos la guerra, todos tendremos una piscina como los marqueses de no sé qué").
ResponderEliminarAunque este fragmento no era más que una burla hacia el bando republicano, en el fondo Gironella tenía razón, pero no del modo en el que él podía pensar.
En efecto, la gente no lucha (o no lo suficiente) por una piscina, ni por un trabajo digno, ni por unos buenos servicios públicos.
Sin embargo, cuando se toca una entelequia como "la patria" entonces saltan como resortes, cuelgan banderas en las ventanas, incendian las redes sociales con insultos...
¡Ah, los valores inmortales!
No sé si siento más pena o rabia.
Los muros que protegen nuestra paz son frágiles como alas de mariposas y se derrumban solo con rozar los resortes adecuados.
Y en este país, cainita y desgraciado, los resortes son los de siempre.
Al taxista que no llega a fin de mes.
Al anciano que malvive con su pensión.
A la señora mayor que vio marchar a su hijo al extranjero.
A todos ellos les indigna y les motiva mucho más el "desafío catalanista" que todos los recortes, que todos los desahucios, que todos los robos a manos llenas de los canallas que nos gobiernan.
Y sí, claro que sí, también todo lo anterior puede aplicarse a Cataluña, pero a mí me duele lo mío y lo mío es España. Porque yo sí soy un patriota: pago mis impuestos.
El domingo será un día triste, un día para olvidar o para recordar toda la vida.
Pero será, en todo caso, triste.
Puedo escribiros las portadas del lunes, puedo relataros lo que ocurrirá (pero sería inútil porque vosotros lo sabéis tan bien como yo).
Y entonces, cuando haya corrido sangre de ambos bandos, cuando ya no haya marcha atrás, me volveré a acordar de Gironella.
La gente, es verdad, no lucha por piscinas.
Lucha por viejas historias de imperios, por banderas de colores, por sentimientos de pertenencia a un colectivo que nos salva de nuestra mediocridad...
Y yo, que pienso que el verdadero patriotismo consiste en pagar impuestos para ayudar a tus convecinos, sigo sin saber si todo esto me da más pena que rabia.
Pues a mi siempre me ha gustado el chiste de las setas y de los rolex.
ResponderEliminarTanto es asi que me pirran las primeras a la brasa, con su chorrito de aceite y una pizquita de sal. Si las riegas con un moscato o un buen somontano, placer y capricho de dioses.
De los rolex pienso que son algo mas que una marca. Es el reloj por excelencia y cubre todo el espectro de lo que puede ser el diseño. Deportivos, clasicos, funcionales y hasta ostentosos para el que asi los elige.
Y tanto es asi lo de las setas y los rolex, que tengo claro que se puede estar contra los recortes, la corrupcion, el nepotismo, la hipocresia de las religiones o la injusticia social, como denunciar lo que quiere hacer un govern saltandose la ley a la torera, pretendiendo que haya españoles de segunda y catalanes de primera especial, traicionando las normas que ellos mismos diseñaron para regir su Parlament y haciendo oda de la insolidaridad.
Es mas, me gustaria que hubiese mas paisanos como yo, y menos como Inda y Rufian.
Lo que está claro es que cuando unos padres han alcanzado tal grado de fijación con un tema que les lleva a utilizar a sus propios hijos menores de edad para que todo el chiringuito siga en marcha ya hemos cruzado todos los puentes que se podían cruzar y roto todos los vínculos que se podían romper.
ResponderEliminarA menudo hablamos de que si sucede algún suceso violento la situación se complicaría gravemente. Pero yo creo que esto es peor, la violencia es deleznable, pero sería algo que sucedería entre adultos (adultos físicos, no necesariamente mentales).
Pero que haya padres dispuestos a meter a sus hijos dos días con sus noches en un recinto y utilizarlos sin pudor sólo para que se pueda celebrar un acontecimiento propagandístico sin valor legal ni oficial demuestra un grado de fanatismo e inmersión en una idea que ya no tiene vuelta atrás. Si metes a chavales de ocho años, tus propios hijos, en este juego ya solo queda lamentarlo por IGWT, su familia y todos aquellos que no compartan el ideario independentista. Como dijo la propia presidenta del Parlamento, los que votan a Cs y el PP son el enemigo y no son catalanes. Después alguien con un poco de sentido común le aconsejó retractarse, pero la idea ya está ahí.
Por cierto, un apunte del tema nacionalidades y pasaportes y demás. Los nacidos en España tienen la nacionalidad española porque lo dice la ley. La misma ley que dice que es ilegal convocar y realizar este referendum....
No es del todo cierto. Nacer en España no te da la nacionalidad automáticamente:
ResponderEliminarNacionalidad para españoles de origen
Son españoles de origen:
Los nacidos de padre o madre española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).
De lo contrario hay que residir. En cualquier caso, y aunque haber nacido en Cataluña en 1960 se llegase a considerar como nacido en el extranjero (*), habrá mucho catalán hijo de español con derecho a la nacionalidad.
(*) pero de este tema aún nadie ha dicho nada.
-----
Entiendo y comparto el texto de Piero, en especial el último párrafo. Pero lo que ha escrito Somos no deja de ser verdad. No se ni como calificar al referéndum de mañana, pero desde luego da mucha vergüenza. Esto es hacer lo que me sale de las pelotas porque me sale de las pelotas. Yo no niego a Cataluña un referéndum ni su aspiración independentista, aunque esto último me repugna basándose en lo que se basa. Pero hay que hacer las cosas legalmente.
Mi familia es generalmente de izquierdas, pero mis abuelos paternos eran más conservadores y uno de mis tíos, por lo menos, también. Tanto que se caso con una hija de Fernández Campos y esa familia si es conservadora. Con todas las letras mayúsculas. Así, a través de una prima mía, veo en Facebook las entradas de un primo suyo (mayorcito, debe andar por los 55-60) hablando de banderas y poniendo fotos de la respuesta a una carta que escribió a la Presidencia del Gobierno (la respuesta es bastante moderada, gracias a Bob).
ResponderEliminarPor mi familia materna ya os dije hace unos días que tengo un tío que se fue a Barcelona y mis 3 primas hicieron allí casi toda su vida. También por Facebook he leído gente hablando en catalán en contra de este referéndum tal y como está montado o gente poniendo mensajes haciendo alusión a la represión del estado español sobre Cataluña.
Tanto el de las banderas rojigualdas como los de la represión están fuera de lugar dese mi punto de vista. Me gustaría pensar que solo son más ruidosos, pero que sin menos que los que dialogan en catalán y en castellano.
Pero lees lo que cuenta In Goal y te entra la duda. Y lo más difícil es que con cada paso andado es mucho más difícil volver.
Somos y Corna: tenéis razón.
ResponderEliminarSe puede estar a setas y a rólex y utilizar a los niños es nauseabundo.
Lo que yo digo es otra cosa.
Lo que yo digo es que este ímpetu, este ardor guerrero, esta efervescencia... es algo desconocido para mí (y nos han sobrado los motivos para ser vehementes).
La retórica castrense y filofranquista de muchas páginas web (estilo "España unida" y similares") ha existido siempre. Lo que es novedoso es la asunción por parte de miles de ciudadanos de esa retórica, de esa animosidad.
La naturalidad con la que mensajes (y actitudes) de extrema derecha han calado en capas sociales muy amplias es sorprendente. Y a velocidad de vértigo (los medios, las redes...).
No sé, a mí esto me da mala espina, muy mala espina.
Y me gustaría pensar, con Diego, que lo único que ocurre es que son más ruidosos pero tengo mis serias dudas. Hoy las redes sociales son la mecha por la que corre (como la pólvora) cualquier idea, recogiendo a su paso montones de adeptos. Me temo que los eslóganes simples, como suele suceder, han vencido a la reflexión y que hoy solo caben dos posturas: o conmigo o contra mí. Y que los equidistantes reciben (recibimos) el desprecio de ambos bandos.
Añádase que mañana se dan todos los elementos necesarios para un enfrentamiento:
- millones de catalanes enardecidos bajo la idea independentista (miles de los cuales, por simple estadística, serán animales de bellota).
- un buen puñado de españolistas - catalanes que no dudarán en salir a la calle con la bandera del pollo.
- unidades de antidisturbios españolas que no vacilan cuando se trata de apalear a quien se ponga por delante, limpiándose el casco con toda la normativa reguladora (y si alguien lo duda que me lo diga, que le pongo vídeos didácticos).
- los mossos, que aunque tengan ahora una cierta imagen de mesura gracias a Trapero, han protagonizado los más tristes incidentes de los últimos años.
En fin, que todo esto es un cóctel molotov del que no puede salir nada bueno. Os aseguro que pocas veces he deseado con más fuerza equivocarme.
En un tema algo más trivial dice Laporta que cargarse el Barcelona-Madrid si hay independencia sería un error. No menos que otros errores, como supongo que habrá cambios en el punto aéreo, el AVE y tantas otras relaciones España/Cataluña.
ResponderEliminarPero ese error no sería, como dice Laporta, un error del Estado español, de la LFP y de la RFEF. Es la consecuencia de la secesión, y esa secesión será o no un error según se mire, pero tiene consecuencias provocadas exclusivamente porque hay una parte secesionista. Así que el Barcelona-Madrid no se lo carga la LFP. Se lo carga el votante por la independencia y lo hará porque puesto todo en una balanza le merece la pena.
Las consecuencias de las grandes crisis economicas siempre han sido parecidas, pero hay una que es constante en todas ellas, la radicalizacion de una buena parte de la sociedad que las sufre.
ResponderEliminarSin depresion, Hitler no hubiese subido al poder. Sin depresion no hubiese habido caza de brujas en EEUU, y sin depresion, tampoco Brexit, Trump y el caldo de cultivo para nacionalismos, formaciones de extrema derecha o incluso facilidad de manupilacion para imanes ladinos.
Le Pen, el misterioso olvido de todos los catalanes sobre la gestion de gobierno de aquellos que les quieren llevar a la secesion, la continuidad de Rajoy, el fracaso de los democratas en USA, un nuevo (y mas peligroso) Bush para ese pais, la salida de UK de la UE, la xenofobia, el odio multicultural, la violencia de genero, son los efectos colaterales al fracaso del estado de bienestar.
Luego, esta la idiosincracia, la templanza y la manera de ser de cada uno para que el mal te ataque mucho, poco o regular. Si te da de lleno, buscas banderas con pollo o pones a tu hijo en riesgo de carga policial. Ya nos lo contaba Hobbes.
Me quedo con esta frase de Manolo Garcia : se atrapan más moscas con miel que con vinagre. Pues eso....
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarIntentaba poner un enlace, pero me salió fatal, a ver si ahora...
ResponderEliminarAqui el texto que quieras
Bueno, al menos el enlace lleva a la noticia. Un perturbado ha disparado con balines a algunas personas congregadas ante un punto electoral en Manlleu (cuatro heridos leves).
ResponderEliminarNi "El Mundo", ni "El País", ni "La Razón" lo llevan en portada.
El "ABC", "La Vanguardia" y "Avui", sí.
Mañana la lucha (y la manipulación) informativa no será menos importante que la que se desarrollará en la calle.
Interesante....ahora mismo.. Gary Lineker le ha preguntado a Guardiola si quiere ser seleccionador nacional...y ha dicho que si...y le ha preguntado si Edpaña o Cataluña...y ojo a la respuesta...ha dicho España ...no hay quien los entienda
ResponderEliminarHola a todos .
ResponderEliminarYo tengo una teoría que ya he comentado aquí en alguna ocasión . Lo que está pasando en España ahora no es más que el resultado de una gran mentira muy bien contada y que durante años nos ha servido de coartada , pero que no dejaba de ser mentira , y esa gran mentira se llama Transición .
En España hace 47 años medio pais como mínimo era franquista , ojo , no socialdemocrata , no liberal , no centrista , eran franquistas !! , osea fascistas , gente que cantaba el cara al sol , gente que levantaba el brazo en la plaza de Oriente , gente que odiaban la palabra y la idea de socialismo ,no digo ya comunismo , gente que se sentía cercana a un Nazi o a un fascista italiano, gente que a traves de la religión negaron el holocausto , que veneraban el Valle de los Caidos , gente racista ,xenófoba ... esos eran la mitad de los españoles .
Esa gente no ha muerto , los niños de la OJE , los de Falange , esos que tenian de 12 a 15 años salian a la calle con sus papás de la mano como ahora criticamos a los independentistas , esos no hacian manifestaciones , hacian desfiles y esos con sus camisas azules , con sus brazos en alto y su cara al sol , ahora tienen 50 o 60 y sus papas 70 u 80 , esos que un dia se acostaron fascistas y al dia siguiente se levantaron liberales y demócratas ... bueno pues esos y los hijos de esos franquistas que un 19 de noviembre se acostaron fascistas y un 20 de noviembre se levantaron liberales ,llevan 45 años gobernando este país como de un cortijo se tratase , por eso vivimos en una España con un solo partido de derechas ¿ donde vota esa media población fascista ? , vivimos en un pais que sufrió un golpe de estado en 1981 ,ojo hace 38 años , con guardia civiles en el congreso y tanques en las calles de Valencia , con Madrid inundado de fascistas en el barrio de Salamanca ...y a la carcel fue Tejero , con la misma policia que te mataba a palizas en gobernación convertida en la policía de la democracia , esos que se crearon una constitución a la carta en 1978 ,que lleva 40 años sin ser reformada no sea que catalanes o vascos no quieran vivir en este cortijo a su medida ...
Yo soy catalán y hablar de lo que se siente en Cataluña , sus razones o sin razones en cuanto a su "nacionalismo " ,cuando vemos a un millón de personas fanaticas pegandose , matandose ante una valla y no es la de Melilla sino la del paso de una Virgen en Huelva ,cuando vemos a 1 millon de sevillanos o malagueños llorar ante un séquito de encapuchados dandose latigazos y adorando la imagen de un tio crucificado ... ¿ os sorprende que algunos se quieran ir ? y ¿ quien se lo tiene que permitir¿ ,¿ los niños de la OJE ? .
Terrible eso que apuntas, Piero. Si tuviera que apostar sobre quién puede iniciar una escalada de violencia grave (me refiero a palizas o así) lo haría por la extrema derecha de Falange y es gentuza, que por cierto ha convocado una manifa para el mismo domingo en la plaza de Sant Jaume. Semejante escoria debería ser combatida y acabar entre rejas como les ha pasado a los fascistas que asaltaron Blanquerna.
ResponderEliminar--- --- --- -
Lucas, cada persona tendrá sus motivos para desear la independencia. Posiblemente en tu caso (de ser independentista) pesaría más no compartir DNI con la gente que salta el muro del Rocío. Para otro del pacma igual la motivación para un posible posicionamiento independentista es que en Cataluña no hay corridas de toros (aunque sí maltrato de otras formas). Cada uno tiene sus razones y es la diversidad de los hijos de Dios (pun intended, jojojo).
Sin embargo, me cuesta mucho dejar de pensar que el supuesto gusto por el laicismo o directamente el anticlericalismo sean motivaciones de la mayoría de indepes. Tanto los vascos como los catalanes indepes cuentan entre sus filas con multitud de gente ultracatólica (del PNV no hace falta que diga mucho, si queréis hablamos de su posicionamiento acerca de que en procesiones en fiestas de pueblos pequeños no puedan desfilar las mujeres, conocí el caso directamente este mismo verano; por otro lado, las imágenes de los curas catalanes bendiciendo tractores -ah, el bucólico rural pujolista, al fin pisando la cosmopolita Barcelona- hablan por sí mismas. No creo que hayan molestado a los catoliquisimos convergentes ni al catoliquisimo Junqueras). La misma iglesia catalana se ha significado a favor del nacionalismo (como siempre, por otro lado), hasta el punto de que la cadena 13 ha echado a Alfonso Rojo y a Marhuenda de sus delirantes tertulias y ha decidido adoptar un perfil bajo frente al referéndum para no significarse (actitud esta, la de no poner todos los huevos en la misma cesta, que con astucia reptilesca le ha permitido a tan deplorable institución perpetuarse a lo largo de 2000 años: si jugamos a todas las barajas es imposible perder, tanto si hay unidad de Ejjpania como independencia podremos presentar méritos).
Por otro lado, creo que presentar esto SÓLO como un conflicto Cataluña-España es un error. Sin duda lo es, pero por encima de todo es un conflicto entre catalanes. La hegemonía del nacionalismo en el plano audiovisual catalán es prácticamente total (del mismo modo que la hegemonía de la derecha española lo es en el resto del estado), pero no debiéramos comprar su mercancía averiada sin más.
Porque de mercancía averiada va esto. Insisto, yo puedo aceptar que un referéndum sea imposible de evitar (aunque yo crea que no es la solución, porque todo es mucho más complejo), pero hay un sector del independentismo al que no le basta. No solo quiere vencer, quiere convencer. Su opción es la democrática, el resto es mierda seca, y de ahí no los sacas. Y hemos llegado a un punto en el que en el terreno de los hechos estoy resignado a que ganen (si no ahora, dentro de 10 años) pero niego a que encima pretendan quedar inmaculados consrrvsnsla virtud moral.
"conservando la virtud moral"
EliminarEs que ponte a analizar según qué cosas, si es que es para descojonarse.
ResponderEliminarAyer la tipa esta de la CUP se viene arriba (ah, la sonrisita que le sale al mirar a Nuet y a Asens justo antes de soltarles el puñal verbal, qué engrandecida debía de sentirse, qué subidón dando el mitin ante tantos) y les dice a los comuns que "se sumen al referéndum de autodeterminación, que no es una movilización {coartada ridícula del tercerismo, en eso llevaba razón}, y que, si no lo hacen, ellos tendrán memoria y no lo olvidarán, y que {ojo a la tensión dramática, ya os dije que estaba muy arriba la Mireia} Roma no paga traidores"
¿De verdad tenemos que seguir tratando con que esa postura es la razonable y la de izquierdas? Que estamos hablando de un cargo político, no de los mataos que cantaban "A por ellos".
El uso de menores de edad sí canta un poco más, pero es que aun sin eso... ¿De verdad que no canta el patriotismo pringoso de los actos (da igual, todos desprenden lo mismo) de la ANC u Omnium? ¿Todavía hay que aceptar que es el colmo de la sofisticación ideológica?
Negóciese o lo que sea menester. Si esto al final va a ser como pretender parar el mar con las manos. Pero no me jodas, encima no me vendas el tsunami como "remodelación urbanística del litoral".
Aunque aporte ya bien poco os sigo leyendo cuando puedo machotes.
ResponderEliminarSegui, se te coló una rata esta mañana y sigue por ahi arriba...
Ánimo Pérez, Sean.
No me había dado cuenta, Gamper, de hecho me había saltado muchos comentarios sin leer (pasé de uno de Corna al último de Piero donde dejaba su enlace). Qué coñazo de tíos
EliminarCon "qué coñazo de tíos" me refiero a los anónimos, claro está.
EliminarEn este, como en tantos debates, se mezclan churras con merinas y saltamos de lo general a lo concreto y de lo concreto a lo general sin orden, por lo que es difícil fijar posiciones. El resumen de la mía, por cierto, sería que los catalanes tienen todo el dercho del mundo a independizarse y que deberían poder hacer un referendum en condiciones. Y que, por supuesto, esto que están montando algunos ni es referendum ni tiene sentido ni sirve para nada más que para que unos cuantos justifiquen una declaración unilateral de independencia.
ResponderEliminarPero, en mi linea de dar la brasa, hay un tema que me gustaría repasar. La democracia. Ahí es nada. ¿Qué es la democracia? Pues cada uno dará su respuesta. Para mi la democracia no es hacer lo que diga la mayoría (que también) es básicamente respetar a las minorías.
Democracia, para mi, es respetar y tolerar a los demás. Porque a ti te puede dar grima ver a un montón de sevillanos adorar una muñeca de madera. Pero a ellos les puede parecer absurdo que tú te pases la vida viendo a veintidós millonarios en calzoncillos corriendo detrás de un balón como críos y teorizando sobre ello como si fuese física cuántica. Así que la democracia es entender que cada uno tiene sus ideas y sus gustos y que nadie, absolutamente nadie, está en posesión de la verdad absoluta. Y que si quieres que te respeten tus ideas lo mejor es respetar las ajenas.
La democracia es la fuerza de la razón, no la razón de la fuerza. Ahora mismo podríamos salir los 47 millones de españoles a la calle a protestar contra este gobierno corrupto y ultraconservador que sufrimos. Y tendríamos razón, muchas razones. Pero mañana seguiría siendo el gobierno que hay aunque volviésemos a manifestarnos otra vez los 47 millones. Y lo seguiría siendo hasta que se convocasen unas elecciones legítimas, legalmente convocadas y organizadas y, votando en libertad, fuesen derrotados.
Porque democracia no es votar. Votar también se votaba con Franco. Votar también votan en Corea del Norte, dónde Kim Jong-Um saca aún mejores resultados que los que van a sacar mañana Puigdemont y compañía. Y con más éxito de participación, por cierto.
ResponderEliminarNadie niega que en España hay mucho ultraconservador suelto. Lo que pasa es que mientras no infrinjan ninguna ley tienen el mismo derecho que cualquiera de nosotros a opinar e incluso a votar. Porque si solo votan los míos, entonces volvemos a Franco y Kim.
A mi no me ilusiona convivir con esa muchedumbre de fachas. Lo que pasa es que tampoco me ilusionaría hacerlo con la gente que les llaman fachas a Coscubiela o Serrat simplemente por no estar de acuerdo con este referendum. Para mi, sinceramente, no hay demasiada diferencia entre unos y otros.
Esta democracia nuestra es débil, y tiene muchos defectos. Y tendría que ser corregida y actualizada. Y está dominada por los de siempre (como en todas las democracias del mundo ¿Quién manda en Francia, en EEUU o en Reino Unido?¿Los sin techo? ¿los jornaleros? no me jodáis) Pero es en la que se permite la libertad de culto,el divorcio, el aborto o el matrimonio homosexual, que por cierto no están permitidos en muchos otros países supuestamente más avanzados que el nuestro.
Es esta democracia de fachas ultrareligiosos la que permite que gente como Rufián o Tarda sean diputados y cobren de todos los españoles fachas y ultracatólicos y puedan subirse al estrado a decir lo primero que se les pase por la cabeza, enseñar impresoras y salir gritando "Mordor, Mordor" del Congreso.
Es esta democracia de fachas y ultracatólicos la que permite que un grupo de agentes del orden pasen 24 horas sitiados por una multitud que destroza sus coches y los amenaza y no le pase nada a nadie. Que prueben a hacer eso en las democracias de Alemania o Francia y a ver como acaban todos...
En fin, es lo que hay. Que nos quejamos de lo que tenemos, nos llamamos vagos, intolerantes y gorrones y después nos vamos para casa y cobramos del Fondo de compensación para poder pagar nuestros hospitales y esas hermosas escuelas que usamos para que los niños aprendan como es "nuestra" democracia...
P.D. Segui, no intentes arreglarlo, que te hemos pillado...
Hablando de cosas mas prosaicas. Ves los penalties que le han tangado al Madrid estas semanas y comparas con el que le acaban de pitar al Sevilla y solo puedes echarte a reir.
ResponderEliminarUstedes disculparán mi insistencia ante el tema, pero resonándome aún las quejas por el abando y el desprecio sufridos por los vascos, y escuchando las quejas catalanistas que han desembocado en el 1 O, leo esye delicioso titular en el Europasur :
ResponderEliminarDastis: "Comprendo a Gibraltar, mire lo que tenemos al otro lado de la Verja"
-El ministro de Exteriores dice que puede entender el rechazo del Peñón a ser territorio español "teniendo en cuenta la degradación de La Línea"
Pobres catalanes y pobrecitos vascos con sus putos treinta y tantos mil euros de renta per capita....
Menú Búsqueda
ResponderEliminarHome
LA LINEA
Cerrar
Facebook Twitter
Algeciras
La Línea
Comarca
COMARCA
Comarca
Tarifa
Los Barrios
San Roque
Castellar
Jimena
Provincia
Semana Santa
Gibraltar
Marítimas
Andalucía
Panorama
PANORAMA
Panorama
Mundo
Economía
Entrevistas
AGR
Deportes
DEPORTES
Deportes
Balona
Motociclismo
Fórmula 1
Cultura
CULTURA
Cultura
Cine
Mapa de músicas
De libros
Cómics
Ocio
OCIO
Ocio
TV-Comunicación
Motor
Wappíssima
Con Cuchillo y Tenedor
Sociedad
SOCIEDAD
Sociedad
Salud
Saber Universidad
Toros
Tecnología
TECNOLOGÍA
Tecnología
Suplemento tecnológico
Videojuegos
Opinión
OPINIÓN
Opinión
Editorial
Artículos
Tribuna
Análisis
Blogs
Promociones
Edición PDF
Cerrar
Buscador
Búsqueda
Dastis: "Comprendo a Gibraltar, mire lo que tenemos al otro lado de la Verja"
El ministro de Exteriores dice que puede entender el rechazo del Peñón a ser territorio español "teniendo en cuenta la degradación de La Línea"
Alfonso Dastis y Juan Franco se estrechan la mano ante la mirada de Luis Ángel Fernández y Antonio Sanz, el pasado día 16.
Alfonso Dastis y Juan Franco se estrechan la mano ante la mirada de Luis Ángel Fernández y Antonio Sanz, el pasado día 16. A. CARRASCO RAGEL / EFE
Dastis, en la conferencia que ofreció en el Club Siglo XXI.
Dastis, en la conferencia que ofreció en el Club Siglo XXI. CHEMA MOYA / EFE
Alfonso Dastis y Juan Franco se estrechan la mano ante la mirada de Luis Ángel Fernández y Antonio Sanz, el pasado día 16.
facebook twitter google-plus whatsapp
AGENCIAS/REDACCIÓN
Madrid/la línea, 30 Septiembre, 2017 - 02:10h
El ministro de asuntos Exteriores y de Cooperación, Alfonso Dastis, aseguró que puede comprender el rechazo del Gobierno de Gibraltar a formar parte de España, aunque parezca una "herejía", teniendo en cuenta "la degradación que sufre la localidad de La Línea de la Concepción".
"Uno puede comprender a Gibraltar, mire lo que tenemos al otro lado de la Verja. ¿Usted cree que quieren ser como esa otra gente?", dijo el titular de Exteriores respondiendo a una pregunta de los asistentes a su conferencia en el Club Siglo XXI de Madrid el pasado jueves, empatizando con la población del Peñón para denunciar la situación económica en el Campo de Gibraltar, que visitó hace dos semanas.
"Uno puede comprender a Gibraltar, mire lo que tenemos al otro lado de la Verja. ¿Usted cree que quieren ser como esa otra gente?", dijo el titular de Exteriores respondiendo a una pregunta de los asistentes a su conferencia en el Club Siglo XXI de Madrid el pasado jueves, empatizando con la población del Peñón para denunciar la situación económica en el Campo de Gibraltar, que visitó hace dos semanas.
ResponderEliminarHola a todos .
ResponderEliminarNo Segui , ni soy nacionalista , ni me importan un bledo las ideas religiosas de la gente , digo que tener un sentimiento sea el que sea, es individual o colectivo , que sentirte catalán , gallego o vasco y no español es lícito y que llevamos 40 años con ese problema sin que los hijos del franquismo hallan puesto ni una sola medida más que paños calientes .
Llevamos 40 años con una constitución incapaz de actualizar sentimientos que existen , incapaz de dar respuestas a cuestiones que están en la sociedad , una constitución que se hizo como se hizo , para que ese 50% de fascistas que había en este pais no se sintiese molesto ...
A mi Corna me da igual si se van o se quedan ,me da igual si se van para que les gobiernen los Puyol o los Más de turno , si salen o no del Euro y de la UE, lo que me sorprende es que en el 2017 , sigamos sin tener una constitución capaz de permitir que sea legal una consulta , la que sea y incapaz de dar respuestas a un problema que pone a millones de catalanes en la calle , lo mismo que hace años lo fue para dar respuesta al problema vasco .
Tenemos una constitución arcaica que no resuelve problemas actuales , problemas que no se solucionan mandando ni policias ni guardia civiles a confiscar papeletas ...
Llevamos muchos años con este problema que había que solucionar y no se ha hecho , no ha modificado la constitución para dar soluciones legales a un problema .
Y si , vivimos en una mierda de democracia hecha ha medida de unos pocos , una democracia donde Undangarin sigue libre viviendo la vida, pero no puedes hacer un chiste de Carrero Blanco , por cierto un fascista que era la mano derecha de Franco en el gobierno . Y no , en otros paises no atan los perros con longaniza , en Alemania el tercer partido es racista y xenófobo con evidentes tintes nazis y pasan cosas como esta " http://www.newsjs.com/es-ar/alarma-en-alemania-seis-mil-neonazis-asistieron-al-festival-rock-contra-la-extranjerizaci%C3%B3n/d1u6l8z1oY7EtRMGbPtn05nBf-_NM/ "y en Francia Le Pen no es mucho mejor , así que ellos también tienen lo suyo .
Bueno, no he tenido tiempo de leeros pero me asomo a este nuestro bar para deciros que me da igual lo que ocurra mañana, que sea lo que tenga que ser pero que a esta hora lo único que de verdad me importa es que mañana no pase nada que afecte a la integridad de nadie. Amigos catalanes, deseo de corazón que mañana sea una jornada normal, que votéis los que queráis votar y que no lo hagáis quienes no queráis hacerlo pero que todo transcurra en paz. Un abrazo a todos.
ResponderEliminarBuenas,
ResponderEliminarTodo transcurre en paz. Las unidades antidisturbios de la Guardia Civil y la Policía Nacional llegan, rebientan puertas y ventanas de colegios electorales y hacen uso de la fuerza contra gente con papeles en la mano. Todo muy normal y pacífico para vivir en blanco y negro. Por suerte, no pegan tiros. Asco. Asco profundo cuando de lo que se trata es de contarse, de saber. Pero ya se sabe que el conocimiento, el saber, el perseguir la verdad, no agrada a las mentes débiles dominantes. Esto es España, la España de la que habla Lucas, la España que votó una Constitución a punta de pistola y con el cadáver de Paco Rana todavía caliente. Esa Constitución que para algunos es el Sancta Sanctorum que debe regir nuestras vidas.
Que pena más grande. Un día bonito, para expresarse, y he tenido que llevar a mi hija a casa porque dicen que llegan los grises calientes. Los grises en color. Los grises en 2017.
Qué desastre.
ResponderEliminarPues es miy triste, Pérez. Y criticable. Pero todo, desde la idiotez del gobierno español hasta el empeño del gobierno catalán de celebrar un referéndum ilegal, llenando colegios de niños como escudos humanos. Critiquemos todo. Es una puta vergüenza
ResponderEliminarEsto se nos ha ido a todos de las manos. Y para no terminar con la parodia tipo Paco Martinez Soria, la liga autoriza a Las Palmas a jugar en el Camp Nou con una camiseta con la bandera de España... ¿Pero esto qué cojones es?
ResponderEliminarEs todo una vergüenza, los medios de información de uno y otro bando adoctrinando a los suyos y actuando como NODOS, los cuerpos de seguridad de unos y otros actuando como policía política, unos haciendo la vista gorda y los otros sacudiendo castañas.
ResponderEliminarDe esta mierda solo hay dos culpables: el Parlamento de España y el Parlament de la Generalitat, todos y cada uno de sus miembros.
Efectivamente lo de Las Palmas es igual de criticable que la tontería del Lleida el otro día. Que ganas de llenar titulares por cosas equivocadas.
ResponderEliminarEs asquerosa la imagen policial, pero es que son eso, fuerzas para que la Ley se aplique, porque si no lo hubieran hecho, yo mañana atracaba un banco y cuando ne detuviesen no iba a decir que era inocente, iba a decir que era catalán, que era mejor.
ResponderEliminarRajoy ha utilizado a Cataluña para tapar sus vergüenzas y laxderecha catalana ha utilizado el referéndum y la CUP para tapar las suyas y han usado a niños como escudos, niños inocentes que han estudiado que Cataluña es un pais de la UE conquistado por España.
Que asco más grande, que vergüenza que la GC haya tenido qye actuar para evitar ilegalidades, que vomitivas las despedidas desde provincias españolas a las Fuerzas de Seguridad. ¡ Que pico hemos aprendido y cuantos libros nos han faltado por leer!
Cambiar la Constitución no resuelve nada, como nada ha resuelto nubca los "conflictos" nacionalistas en los que toda negociación se basaba en dane, dane y dame y te dejo que gobiernes, porque el unico fallo de la Constitución es haberle permitido a partidos nacionalistas que nos desprecian y humillan habernos manejado a todos a su antojo desde aquel maldito dia en que a un terrorista malnacido que pisó el Congreso se le permitió jurar "Por imperativo legal" y así seguimos, rotos por la codicia del bipartidismo y la insaciable codicia nacionalista.
Debe haber dimisiones y debe haber elecciones en Cataluña y en España o que se mueran Puigdemont y Rajoy, ese oresidente de un oartido con los últimos 5 tesoreros en la cárcel, que ha tenido que declarar ante un juez, cisa jamás vista en Europa, presidente de un oais con una deuda nayor a su PIB y con un circulo de grandes empresas de la construcción a las que les permute todo, desde sobornos a controlar infraestructuras estrategicas sin riesgo a perder dinero porque siempre pagamos los mismos y que hs nandado a la GC a Cataluña para esconderse, pero también para alegría de Puigdemont y de Mas, que han podido usar a niños pequeños como escudos para que las fotos en la prensa internacional sean más impactantes.
¡Que asco me dan!
También estaba pensando lo de las dimisiones. Pero en ambos sitios. Eso sí se que da para salir a la calle, manifestarse, crear páginas en change.org y pedirle a la UE que intervenga, porque nosotros, como ciudadanos y nuestros políticos, los que elegimos nosotros mismos, no saben gestionar ni gobernar. Se trata de ir ribandi y tapándolo.
ResponderEliminarQuizá lo mejor sea que nos anexionemos a Alemania.
El referéndum era una cosa ridícula en el momento en que cambian las "normas" a 45 minutos de su comienzo, sin censo ni sobres ni hostias. Una mera barbacoa, como decía Guillem Martínez.
ResponderEliminarLas hostias de los antidisturbios son una postal cojonuda.
Me he llevado un susto cuando mi móvil suena con un alerta de noticias que empieza con "2 muertos". La noticia es de Marsella y es triste, pero se me pusieron los pelos de punta creyendo que lo que seguía venia de Cataluña.
ResponderEliminarEntiendo la visceralidad latina de Tom-s, pero intento tirar del anglicanismo que el mismo Tom-s me atribuye con frecuencia y, con sangre fría y calma, creo que han ganado. Que Cataluña se va, y se va pronto. Pero han ganado con un gol con la mano en fuera de juego, haciendo trampas todo el partido. Y el otro lado ha caído en la provocación y se ha llevado una bonita colección de tarjetas rojas. El día de hoy debería pasar a la historia como el día de la vergüenza. Hoy se han quemado las naves y destruido los puentes que quedaban.
Y el día 12 es el día de la Hispanidad...
De lo que hoy esta pasando me salen muchos culpables y casi todos del mismo bando. Fuera de eso, comparar la actuacion, y los porques de la misma, de la policia con el fascismo o lo que pasaba con Franco, tururu. Eso es mas falso que un euro de turron, y afirmarlo o escribirlo solo puede deberse a dos cosas, o se es mala persona o no se tiene ni PUTISIMA idea de lo que es una policia franquista en blanco y negro. Y no sigo porque me caliento y acabo escribiendo lo que deben sentir los niños que no apiran a tener dos nacionalidades y a que los suyos tengan la insolidaridad por bandera.
ResponderEliminarsupongo q habra un plan de seguridad en caso de q la cosa se desmadre para madar al ejercito a ayudar a la policia. Parece q hay unos cientos de heridos y q algun mosso chalao se ha enfrentado a la guardia civil...a ver la acorazada brunete q vaya calentando.
ResponderEliminarPor cierto por si no lo he dicho antes viva la policia nacional y viva la guardia civil!!! q estan hay aguantando carros y carretas defendiendo la constitucion, q estara bien, regular o mal pero es la q tenemos y es la base q sostiene nuestra sociedad.
Buenas,
ResponderEliminarEl testimonio de una joven que estaba en un colegio electoral. Repito, colegio electoral. Porque seré mala persona o no tendré ni putisima idea, pero en fin...que no, que no sé nada.
"Estaba defendiendo a la gente mayor con los brazos abiertos porque los estaban pegando. Han pegado a niños
y gente mayor. Me han cogido y me han tirado por las escaleras. Me han dado patadas y me han roto los dedos de una mano adrede, de uno en uno. En medio de las escaleras, con la ropa levantada me tocaban las tetas y se reín. Me han pegado y eso mientras todo el mundo lo grababa. Por favor, Laura, explicalo a todos. Me han roto tres dedos de una mano adrede, de uno en uno. Eso es mucha maldad, mucha."
Lo dicho, ser mala persona o no tener ni putisima idea. Pero eso funciona en dos direcciones. Yo tampoco voy a seguir, porque también me caliento. Porque como decía el otro dia, soy un ignorante y un nazi, y los demás saben mucho, aunque vivan a leguas y consuman solo unos canales de televisión que, por cierto, yo también veo además de la adoctrinadora TV3. No voy a seguir con este tema. Es demasiado triste como para además, encabronarme a través de ceros y unos. Que cada uno opine lo que le parezca y critique la bondad, maldad o ignorancia de quién prefiera. Ad verecundiam a tutiplén, y tan anchos, oiga.
Saludos
Muy bien, Cinco, si señor. Que vivan la PN y la GC. Porque si el otro día sus hijos asustados merecían una descerrajada de tiros, hoy los nuestros asustados ante su violencia, merecen vivas a los agresores. Eso es tener criterio.
ResponderEliminarSaludos
Perez, como si los dos vemos Jardilin. Con la policia franquista no se hubiese metido un voto en la urna, no existiria este blog de opinion, no podria gritarse ni una sola de los millones de ellas que tu y yo escuchamos, las carceles estarian llenas de soberanismo y hoy estariamos hablando de decenas y decenas de muertos.
ResponderEliminarAsi que si, para comparar la actuacion de una policia en democracia (que puede tener sus defectos y excesos, que de las dos cosas ha habido) con Franco y sus grises, o se es mala persona o no se tiene ni puta idea.
Pues será eso, Somos, será eso. O será que aunque las formas no sean las mismas, aunque las parezcan, el fondo sea el mismo aunque digan que no se le parece. Demasiado. A lo mejor es que las cosas, como dijo un sabio, dependen del color del cristal con que se miran. Y dos visiones de lo mismo, puedan tener interpretaciones distintas. Por suerte, lo que está pasando no son matemáticas donde 2 y 2 son 4. Así que, para mi, la comparación si ha lugar. Y no soy mala persona. Y, bueno, algunas cosas sé, aunque poquitas. Así que ni puta idea no.
ResponderEliminarPues tu sabras por que comparas un dinosaurio con media docena de pulgas. Tu sabras por que comparas una policia fascista con la actual española, cuya actuacion no se diferencia para nada de la que hubiesen tenido la inglesa, la holandesa o la sueca. Tu sabras el porque tu te puedes pasar la ley por debajo y que los cuerpos de seguridad del Estado se queden mirando. Y si lo sabes, me lo explicas, que a lo mejor el que no tiene ni puta idea soy yo.
ResponderEliminarEn el interin si quieres te mando enlaces de lo que eran las cargas policiales en los setenta y lo que pasaba con la libertad de expresion.
Cada día sigo pensando que vivimos en un mundo fractal, y que nuestro cerebro se comporta de forma fractaria....algún dia hablare sobre de eso. Yo pedía la dimisión de Rajoy y Puigdemont ya, no lo han podido hacer peor, el primero por hacer uso de la fuerza, El Segundo por no entender lo que significa democracia. Elecciones para España y Cataluña ya, estos dos ya han hecho mucho daño, y el daño va costar arreglarlo.
ResponderEliminarNo, en el interín he tenido unos padres que las sufrieron tanto o más que tú (supongo, vaya) y unos abuelos en la clandestinidad que sí sabían lo que era eso. No me hacen falta enlaces, pero gracias. Aunque a lo mejor, en casa también me han adoctrinado.
ResponderEliminarPasarse la ley por el forro se puede solucionar negando resultados, haciendo otras cosas. A ostia limpia contra gente que vota, mayores y niños, bueno, que tu sabrás porque no entiendes la comparación.
Gente que intenta votar.
ResponderEliminarPolicía pega a la gente que intenta votar.
Viva la democracia.
Yo no soy partidario de los independentistas, creo que ha quedado de sobra demostrado aquí, pero las actuaciones que están teniendo los CFSE (como les gusta ser llamados) son absolutamente injustificables.
ResponderEliminarPero por otro lado, estoy de acuerdo con que no hace falta irse a Franco para encontrar casos similares como precedentes. Los mismos nacionalistas catalanes que hoy se quejan ¡con toda la razón! fueron protagonistas desde el otro lado de la barrera en la época del 15-M en Plaza Cataluña, y hay por ahí vídeos de Évole hablando con los Mossos que ponen los pelos de punta En aquellos días hubo sangre, y poca gente protestó para lo que aconteció.
Pero vamos, que no es una anécdota. La PN en Valencia cuando los recortes de educación, mil y una veces en Madrid, en la misma Granada cuando el 15-M. Distintas policías bajo distintas administraciones de distinto signo político. ¿Franco? Ojalá fuesen sólo los rescoldos de un régimen. No. El uso indiscriminado y desproporcionado de la fuerza es algo que por desgracia está muy bien visto por mucha gente cuando a ellos no les toca. Hay un sustrato sociológico de población que por mor del mantenimiento del orden mira para otro lado (o directamente ve bien) en según qué excesos. No es privativo de España, la policía francesa lleva en estado de excepción desde 2015 (con acusaciones de violaciones anales con porras para humillar a inmigrantes), de la policía inglesa nos podrá hablar mejor Diego, y si sales de Europa ya pa qué te viá contar. ¿Franco? Tsk, tsk, muchísimo peor. La complacencia de cierta clase media con el autoritarismo, presente siempre, y no nos echamos las manos a la cabeza hasta que nos toca.
Perezoso dijo
ResponderEliminarPasarse la ley por el forro se puede solucionar negando resultados, haciendo otras cosas.
Es que no entiendo en qué cabeza cabe pensar que lo que se ha hecho era una buena idea. Si a 45 minutos de comenzar la votación, el cambio de reglas hacía que la misma tuviese menos credibilidad que el 9N. Más allá de la inmoralidad de los excesos policiales (crudísimas algunas imágenes), es que ni desde el punto de vista de un cínico desalmado es entendible esto. De verdad que no me lo explico.
No, Segui, hay que irse a Franco, y si les pones veinte actuaciones policiales de DEMOCRACIAS de media Europa contra sectores de la sociedad que se han pasado la ley por la polla, se seguiran yendo a Franco, porque esa es la puta imagen que le quieren vender a la BBC y al Times. Adoctrinados?. Hasta las trancas. Y el resto de ciudadanos, tontos del culo.
ResponderEliminarPerez, a lo mejor si te mando el enlace de como desalojaron los Mossos a los que acampaban por el 15M en Cataluña, y si eso, volvemos a hablar.
Somos, cuando pongo ejemplos de excesos policiales en otros países no es para normalizar lo que está pasando aquí (en el sentido de "¿ves? Si fuera también lo hacen y son democracias exquisitas..."). Es justo al contrario, me lamento de que en general los excesos autoritarios son consentidos en muchos sitios, pero eso no los convierte en justificables lo más mínimo.
ResponderEliminarLo que quiero transmitir es que los mismos que desde Murcia aplaudían a los guardias civiles que iban a repartir palos a Cataluña se echarán las manos a la cabeza cuando reciban hostias en la cabeza en las manifestaciones que está habiendo en esa misma ciudad por el soterramiento del tren. Y sin esa aceptación social "cuando no nos toca a nosotros", la policía, perdón, todas las policías, lo tendrían mucho más difícil para excederse.
En cualquier caso, hoy no hay que hablar de otros casos. Los excesos se están produciendo en Cataluña y esos son los que hoy cabe condenar.
Firmo debajo del último escrito de Seguidor.
ResponderEliminarNo estamos en un régimen dictatorial, así que es imposible comparar procedimientos.
Ahora bien, en este régimen democrático, lo que han vuelto a protagonizar hoy los antidisturbios (por orden en última instancia del Gobierno, claro) es inaceptable.
Porque ha sido inútil, desproporcionado y torpe.
Para empezar, como digo, ha sido inútil: ¡la gente ha votado, mal que bien, que yo lo he visto! ¿Para este viaje hacían falta tantas alforjas? Un buen informático que tirase todos los sistemas habidos y por haber, deslegitimación internacional y batalla de la información en todos los frentes. Eso sí.
Para seguir, ha sido desproporcionado a todas luces: ¿de verdad hay que golpear a ciudadanos con los brazos en alto? ¿a gente en el suelo? ¿es preciso disparar bolas de goma a un metro? He visto cientos de imágenes durante horas así que por favor, que nadie me cuente milongas: me ha dado asco y vergüenza. Si la ciudadanía no se hubiera comportado de manera tan pacífica (en general, también he visto lanzamiento de vallas) hoy habría habido muertos por ambas partes.
Para terminar, ha sido torpe. El referéndum, tal como se convocó, nacía muerto. No tenía ni respaldo internacional ni garantías legales. Un día festivo y tranquilo tal vez habría servido de gasolina independentista, pero es que las imágenes de represión (recomiendo un vistazo a la prensa internacional) son para ellos como las espinacas para Popeye. Pésima estrategia del Gobierno que por supuesto, ha roto cualquier posible puente de negociación con los catalanes y ha sembrado odio para década. La batalla del relato la han ganado los secesionistas por goleada.
En fin, y para terminar, en realidad ninguna sorpresa. Siendo sinceros y recordando las barbaridades de nuestros antidisturbios hace unos años, estoy hasta un poco aliviado, esperaba una carnicería mayor.
Cruzo los dedos para que no ocurra nada irreparable en lo que queda de día.
Mándamelos, Somos. Y si te fijas bien, a lo mejor me ves. Soy ese que grita "sóc un ós, no em piqueu!". Lo que no entiendo es porque me sacas eso cuando jamás he justificado aquello que, para mi, fue propio de policía fascista. Yo nunca he dicho que España sea fascista, que la policía española lo sea, o que los españoles lo sean. Lo de hoy es propio de regímenes fascistas. Lo que no entiendo es porque un español, cuando se tilda a algo de facha, se puede dar por aludido. Pues no tenemos oligarquía franquista en Cataluña!! No poco!! El que sí es un fascista es el gobierno de PP, gobierno de España, donde todos sus miembros, o casi, proceden directamente de cuna fascista. Las leyes que tenemos hoy se aceptaron como mal menor con miedo en las votaciones. Era eso o los militares. Y eligieron eso. Hoy, la constitución en Cataluña cuenta con menos del 28% de apoyo. Por algo será.
ResponderEliminarSaludos
Joder...
ResponderEliminarAsi que dos queridisimos contertulios me dicen que la referencia a la actuacion de policias democraticas no la escriben para compararlas con la nuestra, cuando yo estoy contestando a otro querido contertulio... que me la esta comparando con la de Franco!!!!.
Flipo boquerones.
Vereis, cuando por la ineptitud de Rajoy y por las malas artes del bloque soberanista, se llega a una situacion como la de hoy, hay que buscar responsables en ambos bandos, y que cada uno calibre porcentajes.
La porra del policia la empuñaban Rajoy, Puigdmont (estos dos sobre todo) y el resto de los que han sido incapaces de dar una solucion politica a este intento de atraco a todos los españoles.
Y con Franco, los que hubiesen desfilado por las Ramblas hubiesen sido la legion y la guardia mora, asi que no jodamos.
El PP deberia dimitir en pleno, pero el soberanismo, tambien.
Pues sin gustaeme, como ya he dicho la actuación policial, he visto manifestantes también lanzarse contra los antidisturbios mientras estos retrocedian, aunque supongo que los manifestantes avanzaban pacíficamente al igual que pacíficamente iban a saktar al terreno de juego en el Camp Nou y divertida y pacíficamente destrozaron coches de la GC mientras pacíficamente rideaban el edificio para que no saliesen y pacíficamente les han gritado fascistas desde qye han llegado, y por supuesto pacíficamente convocaron un referendum ilegal mientras pacíficamente nos ponían a parir a nivel internacional mientras ponian a niños como escudos humanis y, claro& todo eso ha provocado pacificas cargas policiales.
ResponderEliminar- Cada palo que aguante su vela.
ResponderEliminar- Los que rodearon el cuartel de la GC son unos cafres, pero no hubo daños personales hasta donde vi.
- Puigdemont convocó un referéndum ilegal, y deberá pagar (jurídicamente) lo que por ello le toque.
- El que decide tomar la ciudad militarmente es Rajoy, así que la porra la empuñaba él. Había otros caminos y él decidió tirar por ese: ok, pero nada de repartir esa culpa.
- Los antidisturbios han estado un punto por debajo del nivel de bestialidad de 2012 y 2013, pero aun así se han excedido en demasiadas ocasiones. Lo de las bolas de goma, absolutamente inaceptable.
- Salvo algunos lanzamientos de vallas que no han impactado en nadie yo no he visto imágenes de agresiones de ciudadanos a policías. De hecho, en alguna ocasión pensé que dada la diferencia numérica, si se hubieran abalanzado sobre los ocho o diez policías que se les enfrentaban hubiera habido una masacre (mutua).
Así lo he visto yo (y puedo poner vídeos). Si alguien tiene imágenes que demuestren otra cosa, que las ponga.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarMira, ya lo pongo yo mismo. Un grupo de personas echa a la GC a pedradas de un pueblo de Tarragona (y como me sale fatal enlazar pongo el enlace a pelo):
ResponderEliminarhttp://videos.elmundo.es/v/0_0o4wmzdj-un-mosso-se-enfrenta-a-un-agente-de-la-guardia-civil?uetv_pl=actualidad&count=2
No, la porra la empuña uno con un mandato judicial al que se llega por culpa de Rajoy y Puigdemont. Asi que el silogismo esta facil para adjudicarle dueños a esa porra.
ResponderEliminarY a ver que pasaria en Inglaterra, Suecia, Belgica u Holanda, si mañana les convocan un referendum ilegal. Hoy la policia les podia haber dispersado a besos, pero es que no se iban.
Y como dices tu, Piero, que cada palo aguante su vela. Si han habido excesos policiales, esos agentes al juez. Pero no demonicemos a unos cuerpos que estaban cumpliendo ordenes hacia otros que estaban fuera de la ley. Y que importante es esto ultimo, fuera de la ley.
Resumen del partido:
ResponderEliminarEspaña 0-Cataluña 0
Y todos los puentes rotos. Alli ya solo cabe la independencia y aqui, que la gente deje de votar al PP y de echarle todas las culpas al coletas y que el PSOE lo dirija alguien con ideas, pero Rajoy tiene mucho que tapar.
Los tiempos que vienen van a ser muy duros para Catalunya y los catalanes pero, ¡ojo!...
ResponderEliminarQue nadie piense que no lo van a ser para el resto del Estado español, este gobierno y su golpe de estado encubierto nos tiene preparada la segunda parte de la fiesta al resto, y esa parte me parece que nos va gustar muy poco.
Tiempo al tiempo...
Guy Verhofstadt makes first condemnation by a senior EU politician
ResponderEliminarI don’t want to interfere in the domestic issues of Spain but I absolutely condemn what happened today in Catalonia.
On one hand, the separatist parties went forward with a so-called referendum that was forbidden by the Constitutional Court, knowing all too well that only a minority would participate as 60 % of the Catalans are against separation.
And on the other hand - even when based on court decisions - the use of disproportionate violence to stop this.
In the European Union we try to find solutions through political dialogue and with respect for the constitutional order as enshrined in the Treaties, especially in art. 4.
It’s high time for de-escalation. Only a negotiated solution in which all political parties, including the opposition in the Catalan Parliament, are involved and with respect for the Constitutional and legal order of the country, is the way forward.
Esto viene en The Guardian - reacción de la UE. Estoy muy de acuerdo
Así no Mariano...
ResponderEliminarPèris, un fort abraç...
ResponderEliminarMercès Gamper!!
ResponderEliminarPara mi el resumen del partido es que el Estado de Derecho (especialmente el poder judicial por invompetencia politica del ejecutivo) cae en la trampa del soberanismo, que gana adeptos en Cataluña y simpatias fuera de España que no tenia.
ResponderEliminarLa policia y la GC, con el mandato de desalojar e impedir votaciones, se encuentra con otra trampa de los mossos, que les deja totalmente solos cara al mundo. En esos momentos, un gobierno central habil, habla con la fiscalia e impide que se ejecute el desalojo, pero como tenemos lo que tenemos, Rajoy sigue haciendose el sueco. Si lo hubiese hecho, parar a la policia, deja al independentismo como lo que son, unos adictos al pucherazo y a pasarse la ley por el forro de los cojones.
Hoy, The Guardian, estaria hablando de gente votando tres veces, de urnas llenas antes de abrirse el colegio o de como recuentan los votos al puro estilo bananero. Pero han caido en la trampa.
Exacto
EliminarPues hoy, como fin de fiesta, se ha certificado que esto se acaba. Ya no sólo por la independencia de ese pequeño país del noreste, que es ya la única salida a este desaguisado.
ResponderEliminarEn realidad es la certificación de que éste proyecto que los romanos, en su incultura, denominaron Hispania no tiene futuro. Al menos como país. Porque un país, o nación o patria o como cojones se llame, se basa sobre todo en que sus habitantes sean "nosotros". Un nosotros basado en el respeto a unos principios, en la solidaridad, el compartir lo bueno y lo malo y en afrontar juntos las visicitudes que la vida les va mandando.
Pero en este territorio que lleva quinientos años trampeando, intentando cohesionar algo, ya no se aguantan las costuras. Ya no hay "nosotros". Sólo hay "Los nuestros" y sobre todo, "Los otros". Ya no compartimos nada más que agravios, desprecios y tú más.
No se puede comprender como unidad algo basado exclusivamente en expresar las quejas y los problemas que nos causan "los otros". Un país, sea España, Catalunya o Camerún, debe basarse en algo. Algo que aquí era escaso y ahora está agotado.
Un país que debate si debe cumplir sus propias leyes no tiene sentido. Un país, el que sea, que nace de definir quienes son los que de verdad sus habitantes con derechos y cuales los enemigos internos no puede llegar muy lejos.
Un país, el que sea, debería ser el resultado de compartir, de dialogar. Esto que tenemos aquí se basa en el dialogo de Esto es lo que hay porque lo digo yo. Esto que tenemos aquí se basa en que el que no comparte nuestras ideas es un facha.
Esto es un engendro de manifas, de voluntades populares, de policías que van tirando besos y antidisturbios que deben consultar Twitter antes de pegar. Porque ya se sabe que los antidustirbuos nuestros son los buenos y los otros son los malos.
Esto es un engendro de derechos infinitos y deberes inexistentes. Donde la razón la tiene el que grita más fuerte.
Donde la gente habla alegremente de fascismos mientras los muertos en las cunetas o los quemados en los hornos se preguntan como puede banalizarse algo tan terrorífico.
Un cachondeo de territorio, donde la gente twitea lo indignadísimos que están y lo reprimidos que se sienten a sabiendas de que los amparan las mismas leyes que desprecian.
Donde todos tienen la exclusiva de la razón y la libertad, la democracia y el clamor popular. Donde desde el sofá se habla de represión y al mismo tiempo se desacredita al que piensa distinto.
Si no estamos matándonos ahora mismo (que aún estamos a tiempo) es simplemente porque no hay religiones o grupos étnicos para definirnos porque si no ahora mismo estaráimos como hutus y tutsis, matando bebés a machetazos. Y aún hay gente que desde la comodidad de su sofá se pone a hacer símiles con Yugoslavia. Sin saber, ni intuir (y ojalá nunca tenga que saberlo) lo que es que maten a tu familia delante de tus ojos y te obliguen a cavar tu propia fosa común después.
Pero puede que todo se llegue. Por imbéciles, por banalizar con el mal absoluto y porque, tal vez, es lo que nos merecemos.
Pena, vergüenza y mil errores...y la certeza de que todo va a ir a peor en los próximos días....
ResponderEliminarTengo muy claro que son los causantes de esto...aunque eso me convierta a ojos de esos en un facha y un antidemocrata.
Hola a todos .
ResponderEliminarEn un dia tan triste como el de hoy , con actuaciones irracionales por parte de mucha gente , yo felicito a la sociedad catalana ... creo que equivocados o no , con ideas utopicas o no , lo de hoy ha sido casi ejemplar , y repito , con muchas actuaciones irracionales .
Creo que hoy España a perdido a Cataluña , que la fractura social es tan grande que dificilmente tiene marcha atrás .
De la actuación policial , yo he sentido verguenza , creo que como tantas otras veces ha habido brutalidad y exceso , pero peor ha sido la actuación politica de este gobierno que teniendo desactivado el sistema informatico desde el minuto uno , que sabiendo que era imposible realizar un minimo conteo de votos y más aun , sabiendo que los censos estaban "cortados" , osea que no valia ni como consulta , permitir esa acción policial de fuerza , cuando podía haber permitido que la gente votase , porque estaba desarticulada toda la infraestructura de recuentos y ha preferido el enfrentamiento , el cuerpo a cuerpo y las cargas policiales ...
Lo dicho , un dia muy triste y para mi aun más cuando he vuelto a ver pasear manifestándose por Madrid a gente con la bandera y cantando el cara al sol ,brazo en alto ...
Sólo pido que mi equipo no haga el ridículo simbólico esta noche, por favor.
ResponderEliminarPero manda cajones que la noticia sea la actuación policial cuando en Montroig han echado a la GC del pueblo.
ResponderEliminarBuenas,
ResponderEliminarEl diario Liberation abre con un editorial donde dice que "no es la unidad de España la que se ataca con los porrazos, es la democracia". Vaya, otros que usan la palabra democracia em vano, ¿que cosas eh? Si es que edtos franceses y estos catalanes, tendrán que ir más policias a explicarles lo que significa Democracia, que parece que solo unos lo entienden...
No és pas la unitat d’Espanya la que és atacada pels cops de porra, és la democràcia: això és el que es pot veure en els vídeos.
Entiendo tu cabreo pero no veo autocrítica, o crítica a lo que ha creado el gobierno catalán, para ser más correcto.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar¿Autocrítica Diego? ¿Por que? ¿Por montar lo que luego de la desactivación informatica y los cambios de última hora era otro 9N? Hoy se trataba de preguntarnos, de contarnos, de saber. Y han venido unos superdemócratas a dar lecciones con libros. Eso ha sido todo.
ResponderEliminarEso si eh, a los catalanes nos tienen alienados y con el coco comido. Los demás sois superlistos y no puede ser. Me reiría, pero hoy no es el día.
ResponderEliminarAutocrítica por montar un referéndum ilegal.
ResponderEliminarAutocrítica por llevar la situación a esto. No te engañes, sabían que forzando la situación el PP se liaba a hostias.
Autocrítica por que para lograr eso han usado niños.
Autocrítica porque todo el diálogo que el gobierno catalan ha sido España nos roba.
Autocrítica porque aún no te han contado qué pasa al día siguiente de declarar la independencia.
Yo se que el gobierna español la ha cagado. Tú crees sinceramente que el catalán lo ha hecho todo, pero todo, bien?
Perdona eh, ¿pero que tontería es esa? Yo he querido llevar ai hija a ver las votaciones, ¿y Puigdemont ha usado a mi hija? ¿Pero que coño de lógica es esa?
EliminarEs más fácil, lo ha dicho el ex juez Elpidio Jose Silva: si el referéndum ya era ilegal, dejales que pongan los papelitos y tan anchos. Cuando declaren la independencia en base a un referendum inconstitucional, a ver quién en Europa los apoya. ¿Ahora el malo es el que ponga urnas? En fin, no se que hago discutiendo sobre ciertos parámetros.
Hombre, Perez, me alegra que hoy sí le eches cuenta a lo que dice la prensa de izquierdas francesa, jojo (es una broma para distender, hoy es un día para pocas en realidad, ay).
ResponderEliminarHe leído el editorial, y creo lo que dice no es exactamente eso que apuntas. Está feo lo del "te dah cuen?" pero es que la postura coincide bastante con lo que he comentado esta tarde por aquí. Y básicamente es que Rajao ha perdido la batalla de la propaganda que tenía en su mano esta misma mañana cuando los indepes anunciaban el censo ese electrónico que incumplía lo que habían prometido. Si lees el editorial entero lo que dice es que la imagen de las hostias (y singularmente la de la anciana sangrando) es désastreuses pour lui{Rajao} et pour la cause «espagnoliste» qu’il défend : des policiers qui brisent des portes d’écoles, à coup de masse, de coupes boulons, tentent de confisquer des urnes. Ce n’est pas l’unité de l’Espagne qui est attaquée par les coups de matraque, c’est la démocratie : voilà ce qui sort du vortex vidéo.
Es decir, Liberation afirma que las imágenes de la represión afirman el marco represión estatal-democracia. No dice que el debate deba reducirse meramente a eso, sino que las imágenes de la represión van a hacer que se reduzca a eso (dans un monde qui a tendance à s’affranchir de la complexité et veut obliger à «choisir son camp», Rajoy contraint à choisir entre la violence d’un nationalisme d’Etat et la désobéissance civile d’un indépendantisme catalan respectueux de la démocratie. Il n’a rien à y gagner. --> en un mundo perezoso de "buenos y malos", Rajoy ha comprado papeletas para quedar como el malo).
Liberation demuestra bastante capacidad de matización en el análisis. Francamente, yo me esperaba cosas mucho más duras como las de la CNN ("la vergüenza de Europa", etc.). Justo eso que ellos sólo mencionan como "relato" (estado autoritario vs democracia), casi todo el resto de la prensa ya lo ha comprado como hecho probado. ¿En cuántos sitios se habla de las características fraudulentas que iba a tener el referéndum? Todo lo han tapado las porras. Bien por los franceses, no es fácil evitar caer en la brocha gorda. Aunque de haberlo hecho, no podría reprocharles demasiado. Tal ha sido el esperpento de Rajoy.
En cualquier caso, no me creáis a mí, aquí dejo el editorial para que lo leáis todos y saquéis vuestras propias conclusiones.
Perez, si el chascarrillo con el "jojo" te sienta mal, lo retiro, conste que yo me tomo esto como una debate sin más pero puedo entender perfectamente que justo hoy tú no tengas el chichi pa farolillos.
ResponderEliminarPara nada Segui, en absoluto.
EliminarSeguidor.. no hay nada como humor andaluz...chichi la farolillos XD
EliminarAutocritica por un govern que declara ininpugnable la ley del Referendum y no susceptible a enmiendas por la oposicion. Democracia?. Eso si es propio de una dictadura de mierda.
ResponderEliminarAutocritica por pasarse sus propias normas por los huevos, bajando de 90 a 72 diputados para poder sacar adelante referendum y transitoriedad.
Autocritica por cerrar el Parlamento hasta que a ellos les pete. Viva la democracia.
Aitocritica por querer que sea vinculante el referendum mas bananero desde que Chauchescu hizo el suyo.
Por cierto, la policia ha fostiado a los que se han manifestado con las banderas del pollo. Hasta el punto de que ha cerrado hasta El Corte Ingles de Callao. Esa policia fascista...
Lo de "hoy se trataba de preguntarnos, contarnos, saber" pues te lo respeto pero no te lo compro ni de coña. Hoy, creo yo, se trataba de presionar al gobierno de España en pos de la independencia.
ResponderEliminarY, opinión muy personal mía, el gobierno de España y la policia han dado las hostias pero Puigdemont y su gobierno lo deseaban para ganar la propaganda y no han tenido el menor reparo en colocar niños en los colegios o ver a sus ciudadanos golpeados en beneficio propio. Gran líder.
y si en vez de hacer un referendum en catalunia para ver si se van hacemos un referendum en el resto de espania para ver si los echamos? pq yo ya estoy hasta los cojones, ellos quieren irse y yo q se vayan ya de una puta vez.
ResponderEliminarq se vayan con sus piques, sus puijermons, sus lloriqueos costantes y su absoluta falta de respeto y solidaridad. Esto se acabo, yo ya no los quiero y ellos nunca me han querido. Adios muy buenas separacion de catalunia y Espania pero ya mismo.
ResponderEliminarPuigdemont da por hecha la Victoria del si y abre el proceso para la declaración de inferencia.
ResponderEliminarPues eso, democracia. Sin contar los votos, sin saber cuánta gente ha votado, sin garantías de ningún tipo. Y hoy iba de preguntarnos, contarnos y saber.
Ostia tu, que dice el presidente democrático y antifascista, ese que se pasa las leyes, la oposición, el Estatut y más de la mitad de "su" pueblo por el forro que ha ganado el "Sí"...NOTICIÓN!!!
ResponderEliminarQue asquito madre mía...
Ya tienen la sangre que buscaban y en breve tendrán a los presos políticos...
ResponderEliminar...y yo que no me había enterado de la hoja de ruta de los nacionalistas democratas y antifascistas!
Independestistas...i meant
EliminarPues Mr Five, así no.
ResponderEliminarSi Cataluña se quiere escindir, que lo proponga. Que vaya al Parlamento en Madrid, busque apoyos, proponga cosas sobre los derechos de los ciudadanos, cómo nos repartimos los activos y los pasivos, que les cuenten a los ciudadanos que empiezan fuera de la UE y que el camino es largo, que quizá haya que subir los impuestos (quizá no) durante un tiempo, que el Barcelona, el Espanyol, el Joventut y Granollers van a jugar Lucas catalanes, pero van a tener selecciones propias y comité olímpico para ir a los Juegos, que quizá algunas empresas internacionales se vayan a otro sitio y que vamos a ver cómo buscamos inversión exterior dentro del marco legal internacional. Y entonces, con el OK del Parlamento y marcando cuánta participación es necesaria y cuál es el resultado que inicia el proceso, es cuando se vota.
Si yo fuera independentista y fuese a jugar a política de hechos consumados, lo tendría claro: huelga general indefinida, subida de la prima de riesgo española y Alemania, acreedora de la deuda española, obligando a pactar un referéndum. Con los puentes quebrados me parece la opción más viable para obtener el referéndum. Veremos qué pasa.
ResponderEliminar?????
ResponderEliminarSi hiciesen eso, huida masiva del tejido empresarial, boicot de media España a la compra de sus productos, condena absoluta de la UE, quiebra tecnica de su Administracion...
Que es lo mismo que les va a pasar si declaran la independencia y hay sangre fria para no seguirles el juego.
Estamos hablando de opción de hechos consumados, Somos. Pura especulación, pero creo que por ese camino (que lleva aparejado sufrimiento, sin duda, pero también la calidez de estar puteando al otro) lo podrían llegar a conseguir.
EliminarYa se ha convocado una huelga para el martes.
ResponderEliminarEstaba convocada dedde el viernes por la CGT. Convocatoria de huelga general, pero que cada cual la siguiese a discrecion. Vamos, lo que toda la vida ha sido querer quedar bien con todos.
EliminarLa convoca la CUP de boquilla. Ahi si vamos a ver quien es y quien no es, y si alli no hay piquetes anti democraticos.
ResponderEliminarPero q hay q hacer en esa republica bananera q se ha convertido Espania para q te metan en la carce??? Puigdemont en el trullo pero ya mismo.
ResponderEliminarPrecisamente eso es lo que no hay que hacer; eso es darle más propaganda. El gobierno español tiene que ser inteligente, aunque...
ResponderEliminarEl gobierno español se va a quedar más solo que la una como siga así. Lo van a apoyar reaccionarios como Trump o los de UK porque nadie de los decentes va a querer significarse con una estampa como la que se ha visto hoy, por muchos matices que tenga la cuestión. Y no les culpo.
ResponderEliminarCatalan referendum: muted response from EU leaders over police crackdown
ResponderEliminarBelgian PM one of few national leaders to denounce violence, as most EU leaders appear reluctant to respond formally
El editorial de The Guardian sí que es duro, y no Liberation. Duro y a la yugular, más en la línea de la CNN.
ResponderEliminarAnte las palabras de Puigdemont, dicen en la Sexta que el gobierno mueve ficha.
ResponderEliminar"O el PSOE apoya todo lo que hagamos, o elecciones generales". Dice ahora mismo Cristina Pardo en la sexta. Sabéis lo que opino de las noticias sin contrastar y la prensa, pero...
Lo explican excelentemente
ResponderEliminarQ no q no y q no, q estais cerrando los ojos a la realidad, q aqui ya no hay dialogo posible. Q ya hemos alcanzado el punto de no retorno. Esto es facil de predecir. De aqui en adelante solo queda q las posturas se radicalicen...aun mas. El PP gana las elecciones los proximos 8 anios de calle, saldran partidos de extrema derecha q sacaran mas del 5% facil. El coletas no va a sacar los votos ni de su propia madre. El PSOE se quedara en unos ridiculos 10%. Y por catalunia? q va a pasar? pues q quedan unos dias para q se declare la charada de la independencia unilateral y huelga "general/local" y otro par mas para q se vean tanques en las calles. Y eso si no suenan tiros antes, q como suenen lo de hoy va a ser disneylandia.
ResponderEliminarY ahora que....que viene ahora?
ResponderEliminarTristeza, vergüenza, pavor, creo que no tengo calificativos suficientes.
ResponderEliminarPrefiero no opinar, pero si que creo que, cualquier español, después de lo de hoy, tendríamos que pensar dos veces antes de criticar a otros países supuestamente menos democráticos. Supuestamente......
Hay que ser inteligente, cinco. Y no serlo tendrá las consecuencias que tú dices.
ResponderEliminarHay que negociar un referéndum en condiciones y que se vote. Y ese referéndum pactado es aceptado por todos, pues es aceptado por nuestros representantes en el Congreso, sean buenos o malos (pero les elegimos nosotros). Y que salga lo que tenga que salir.
El referéndum (el de ayer) no lo va a dar por bueno nadie que no sea seguidor de Puigdemont
Azteca, donde está la democracia del gobierno catalán en el referéndum de ayer?
ResponderEliminarBuenos días,
ResponderEliminarCuantos más vídeos veo, más alucino con algunos comentarios. Que llegaron a pueblos de 200 habitantes con gente de pie delante de un colegio electoral y cargaron a ostia limpia. ¡¡¡¡¡A OSTIA LIMPIA COJONES!!!!! ¡¡¡QUE LE PARTIERON LA CARA A ABUELOS Y NIÑOS OSTIA PUTA!!! ¡¡¡QUE LOS PUTOS MADEROS Y PICOLETOS REBENTARON CABEZAS Y DEDOS DE GENTE QUE QUERÍA METER UN PAPEL EN UMA PUTA CAJA!!! Que habláis de falta de democracia con una ligereza que da asco. Hoy, viendo comentarios aquí y manifestaciones en España, me siento mucho menos hermanado con mucha gente, pero con quién lo siento es más profundo. Decepción infinita que ante lo visto se busquen culpables y queden ganas en el cuerpo de crítica que en cualquier ser humano no debería caber por estar lleno de decepción. Hoy, hoy estoy muy triste y cabreado. A tomar por culo todo. He dormido mal y me he levantado pensando que lo de ayer no paso, pero cuanto más veo los vídeos, más alucino con lo que leo. No sé que coño de prensa ven algunos. En realidad me suda la polla. Hoy pierdo las formas y las ganas de muchas cosas. Harto.
Puedo entender perfectamente a Pérez.
ResponderEliminarLa violencia contra gente indefensa repugna a cualquiera. Lo que me sorprende, precisamente, es la sorpresa: los antidisturbios españoles son así, actúan así SIEMPRE.
En las manifestaciones de Madrid, en las protestas de Valencia... Han golpeado a gente indefensa, han apaleado a niños y ancianos, han abierto cabezas, han entrado en bares para hacer razzias y tras apalizar a los que han querido los han dejado en libertad...
Se han comportado en numerosas ocasiones como delincuentes con placa (o sin placa, que esa es otra) en otros puntos de España, ante la vomitiva pasividad de las autoridades.
Por eso, lo de ayer, no sorprende.
Y por eso, lo de ayer, tuvo que estar premeditado.
Rajoy no es tonto, pensar eso es uno de los errores de parte de la izquierda. Sabe bien que está metido en un lío y que probablemente tendrá que adelantar elecciones. Y también sabe que hay varios millones de españoles que justifica (o incluso jalea) lo que mandó hacer en Cataluña.
Con lo de ayer provocó la desconexión sentimental de los catalanes que tenían dudas, sí, pero aseguró los votos de los españoles más rancios.
Se avecinan tiempos oscuros.
Y por cierto, antes de que alguien me diga que el referéndum era ilegal, comentaré lo siguiente (que es una obviedad pero que a veces se olvida): el uso de la violencia por parte de la policía está perfectamente reglado. Cuando se aduce la ilegalidad para ejercer la violencia indiscriminada, se está dando carta blanca a que cualquier policía cuando detenga a cualquier ladrón (que estaba robando, lo cual es ilegal) le pegue una paliza.
ResponderEliminarSé que el ejemplo no está muy bien traído pero imagino que se entiende: que el referéndum fuera ilegal no justifica la violencia policial.
que el referéndum fuera ilegal no justifica la violencia policial
ResponderEliminarLo tenemos claro todos. Creo que ambas cosas.
Tambien quiero creer que todos tenemos claro que ambos gobiernos han sido irresponsables con sus actos, emocionalmente inmaduros y se han mostrado incapaces de gobernar. Y que ambos deben tomar responsabilidades.
Creo que no queda mas remedio que pactar un referendum, pero no se si Rajoy y Puigdemont son capaces. Se han mostrado intransigentes, autoritoarios e incapaces de comunicarse. Y muy, muy egoistas.
Tambien sospecho que muchos puentes han sido derribados y si queda alguno en pie no le queda mucho si esos 2 mierdas siguen al frente de sus gobiernos.
Y si, esto crea una division Espa#a/Catalu#a, sobre todo para gente de perfil mas vengativo o mas dada al odio, pero tampoco perdamos de vista la fractura en la sociedad catalana.
Piero, ayer la democracia perdio la batalla mediatica porque llegandose a donde se llego no habia salida.
ResponderEliminarSi un juzgado da la orden de que hay que disolver una multitud a la policia, solo hay dos opciones, o se van voluntariamente o hay carga policial. Aqui y en cualquier democracia.
La proporcionalidad de la carga jamas puede mirarse de forma aislada, ya que dentro de las mismas hay cien variables. Alta edad de participantes, taras fisicas de los mismos, etc, hacen que haya alta peligrosidad en las carreras.
Asi que dime tu como se hace y dime tambien si es que no te esperabas lo que paso. Porque claro que se pudo revocar la orden de los desalojos, pero de eso no tiene culpa la guardia civil, sino quien no tiene la vista de anularla.
Y si no se hace, explicanos como se desaloja lo de ayer sin cargas policiales.
Por cierto, las imagenes de ayer no convierten al referendum en legal ni habilitan a los que llevan meses cagandose en la ley para darnos lecciones de democracia.
Aqui todos tenemos el chichi pa pocas bromas.
Cuando lo que debe hacer.un politico lo delega en la mesa de un juez, la resultante siempre sera mas castigo que solucion.
ResponderEliminarDos cabezas culpables, las dos sujetaban las porras.
Hola Perez, quería decirte que yo también dormido mal y que te quiero mucho, aunque no te conozca, o tal vez si, y que formas parte de mi vida y que en esta disputa, te doy toda la razón, entera y te quiero mandar un abrazo muy, muy fuerte para ti y muchos besos para tus dos chicas y desearos que todo os salga bien y que os independiceis y que seáis muy felices, os lo merecéis y que nuestra prinera quedada, sea en Barcelona, aunque tengamos que llevar pasaporte y hoy siento más que nubca que debemos de estar por encima de esta gente, porque hace dalta sensatez, sentido común y mucho, nucho corazón.
ResponderEliminarRoberto.
Hola Roberto,
ResponderEliminarLamento que hayas dormido mal, aunque sospecho que entre mis mismos motivos debe haber otros. Cada uno tiene los suyos, y yo baso mis reglas de convivencia en entender eso, que cada uno tienes sus motivos, aunque no pueda entenderlos. Ya es un paso. Te pondré un ejemplo: cuando alguien se encabrona conmigo, no tiendo a mandarle a esparragar (hombre, si me importa un pimiento sí), sino (este es así, y ya va siendo hora) a preguntarme que le puedo haber hecho a esa persona para molestarla. Porque habitualmente, la verdad yace en el medio, y tratar de convencer a otros sin dejarnos convencer de algo nosotros mismos, es algo absurdo. Pero, espera, que me voy por las ramas. Yo también te quiero mucho, que no es mérito mío sino tuyo, te haces querer. Y por eso me duele especialmente que por fás o por nefás, creas que aquí se odia a españoles (o eso me parece entender), que somos una especie de creyentes arios catalanes (algo más peluditos sí seríamos), que vivimos gozando la ofensa. No es así, yo no lo hago, y en mi entorno no lo percibo. Soy de esos que hablan en catalán siempre, por costumbre. Pero no necesito que mi interlocutor no comprenda el catalán para cambiar; solo necesito notar que se siente más cómodo en castellano para hacer el cambio. Lo he explicado mil veces y mil más lo explicaré si hace falta. Yo no me quiero independizar. Yo quiero que como sociedad hablemos y sepamos qué queremos. Y si eso es la independencia, adelante. Y si eso es seguir juntos, adelante con la lucha contra este estado español que es hijo del franquismo más francio. Estado que nos jode a todos por igual. Son ya demasiados años para no ver que quedó todo atado y bien atado, y que esto no tiene remedio. Por eso abogo por la independencia, y mi voto sería SI. Fue SI. Y abogo por la independencia porque creo que un golpe así nos iría bien a nosotros y le iría bien a España. A la España republicana, a la España con quién sí siento hermanamiento. A la España que ayer gritó contra lo que ocurrió en nuestras calles y colegios electorales. Sucede que la otra España tiene medios, parlamento y más gente. Y yo ya no creo. Esto necesita una fuerte sacudida. Cuando España despierte de su letargo PP-PSOE, ahí deberemos estar los catalanes. Pero aquí hace ya tiempo que no pintan nada, y creo de verdad que la gente debe despertar. No hay razón que dar en esta disputa, para mi lo de ayer no va de independencia. Ni siquiera de democracia. Va de sentimientos. Va de ver el odio en los ojos de unas personas mientras los que tenían delante no odiaban. Va de ver cargas indiscriminadas sin previo aviso. Va de oír a un periodista catalán que estuvo en Girona y vio, oyó, como la comandancia de la unidad antidisturbios que dirigía daba instrucciones precisas de apalizar primero a mujeres y gente mayor, los débiles, para hacer crecer la tensión y la mala leche. Va de ver 80 antidisturbios de los picoletos en un municipio de 200 personas dando cera sin compasión. Va de ver que en Calella, con la gente protestando delante del hotel de los picoletos, estos se reían y les escupían desde
el balcón para acto seguido echarles un cubo lleno de pis por encima. Y al gritar e increpar, salir estos de paisano, saltarse el cordón de los Mossos, y propinar palizas extra por si no había sido suficiente. Va de oír a una joven gerundense en BCN que relata (y un vídeo lo demuestra) como un bastardo de la policía nacional le rompió uno a uno tres dedos de una mano mientras la tenía inmovilizada en el suelo. Va de impotencia, tristeza y recuerdo de los "a por ellos". Sí, fueron a por nosotros. Y vaya si lo consiguieron. Pero hoy, El País, ¡¡El País!! se levanta con una portada que es para llorar. En esto ha quedado la España de hoy. Yo también os mando un fuerte abrazo a ti y a tu comando, porque os merecéis también ser felices, porque tu comando merece crecer en un mundo sin odio, aunque hoy parezca difícil.
PD: espero que hayas notado que, igual que cambio al castellano cuando mi interlocutor se siente más cómodo, en esta ocasión he cambiado a una redacción sin puntos y aparte. Tu te lo mereces. Si no te importa, yo seguiré siendo Pérez hasta esta quedada que esperaría con gusto e impaciencia para conocer a una persona que merece la pena conocer. Hasta ese momento recibe un abrazo de ese amigo hecho de crne y hueso aunque se comunique a base de 0's y 1's.
ResponderEliminarFirmo todo lo que dice Piero, como no podía ser de otra forma. Ayer las porras cayeron sobre costillares y cabezas vírgenes de porrazos, y entiendo la sorpresa de estos por su condición de poco acostumbrados (algunos, otros que fueron a votar ya habrían estado en otras movilizaciones y sabrían lo que hay) pero el discurso de Puigdemont de "no había visto nada igual en 40 años" pues en fin... Que probablemente él no lo ha visto, pero puede preguntarle a Esther Quintana, a ver qué le cuenta.
ResponderEliminarPues a ver si me sacais del error y me decis como se desalojan a miles de personas cuando te han ordenado hacerlo. Es que ya estoy totalmente perdido.
ResponderEliminarEstais culpabilizando a la policia de algo que no se tuvo que producir, pero que eran otros los que tenian el poder de haberlo evitado.
Hola a todos .
ResponderEliminarYo hay miles de cosas que no se como se deben hacer , miles , pero si se como no se deben hacer ... puede que no sepa educar a un perro ,pero se que no se hace a palos , no se como se desaloja a personas de un colegio , supongo que si esas personas van armadas y quieren matar a gente se hará a tiros , pero si son vecinos inofensivos que lo que quieren es meter un papel en una caja , y digo un papel en una caja no un voto en una urna porque tu ya te has encargad de que esto no sea así , pegarles de palos , tirarles por las escaleras o molerles a palos no me parece lo lógico ....
Yo veo imagenes bochornosas , imagenes que a mi si me recuerdan otros tiempos y siento verguenza ...
Somos,
ResponderEliminarLa orden de desalojar viene de arriba. Y el culpable de que se produzcan esos desalojos es de quién da la orden. Sin embargo, el grado de violencia con que se efectúan, ¿es también una orden de arriba? ¿Es MR quién le dice al PN que le rompa tres dedos de una mano, uno a uno, a una joven? ¿Es MR quién le dice a la comandancia que vayan primero a por mujeres y ancianos para subir la tensión y provocar? ¿Es MR quién les dice que en algunos lugares (Aiguaviva) donde 30 comensales comparten mesa y mantel entren a repartir sin previo aviso y lancen gases lacrimógenos? ¿Es MR quién dice que antes de llegar y pedir la apertura del local y las urnas entren ya embistiendo como toros en determinados lugares? Porque resulta que en otros sitios primero hablaron, encontraron la negativa a entregarse, brazos en alto y entonces, asquerosamente, repartieron. Pero hay sitios donde llegaron a golpe de porra. Dime, Somos, ¿es MR quién define todos esos detalles? ¿Es MR quién dice a los PN y GC que actúan que les digan a los votantes, ¡¡¡VOTANTES!!! literalmente, "o nos decís donde están las urnas o vuestras cabezas servirán para abrir las puertas cerradas"?
Dime, Somos, ¿es Mariano Rajoy el responsable directo de estos comportamientos, detalles de vital importancia en por lo menos, mi cabreo monumental? Es el responsable de la actuación grupal, de la personal y de la de determinadas unidades, ya no. Aunque eso, como siempre, es solo mi opinión.
Saludos
Yo se que si los antidisrurbios tienen orden de desalojar a una multitud y esta hace caso omiso, se informa de la situacion al jefe del operativo y este al delegado del gobierno (salvo que ya se vaya con instrucciones previas). Eso es lo que marca la ley.
ResponderEliminarObviamente, el siguiente paso es la carga policial. Aqui y en cualquier pais democratico.
La proporcionalidad de la carga, Perez, se ve de manera global. Esa misma actuacion en una policia no democràtica termina con centebares de muertos.
Dentro de la vision global de la misma, hay que ir a las desproporciones de algunos de los participantes. Al de los dedos, al trullo, y al papa que se puso al hijo al cuello y se fue contra la policia, a asuntos sociales.
Y si, tiene mas culpa el que ordena que el que cumple.su trabajo. Asi, a nivel general.
Perez, aquí no hay buenos ni malos.
ResponderEliminarComo dice Lucas, hay muchas cosas que no se como se hacen, pero hay que tener claro lo que no se debe hacer.
El problema empieza a fallar en las escuelas, el adoctrinamiento a tus hijos de España son los malos, y España nos roba está mal , muy mal, enfunda odio y división.
El uso de la fuerza también está mal. Nunca se debería haber llegado a esta situación.
Saltarte la ley también está mal.
Tirar piedras a la policia cuahfo te interesa y pedir ayuda a los mismos policías también es un sentido.
Decir que vivimos bajo un estado opresor y después decir que quiero entrenar a la selección española está mal.
Hablar delante de unos micrófonos que soy indeoendentista pero juego con la camiseta de España está mal.
Hay que hacer crítica, y mucha, yo no he visto ningunas imágenes, porque no me van este tipo de morbosidades , y alimenta mi lado oscuro, que no te olvides que todos los tenemos, aquí, o todos somos buenos , o todos domos malos, pero todos, es por donde abría que adoctrinar a los hijos de tus hijos.
Ni Spaña es unEstado fascista, ni la carga policial de ayer eran los grises.
Lo que pasa que nos hemos convertido en unos oportunistas y unos hipócritas de la hostiga, mal ejemplo para tus hijos, el que los tenga.
No se puede dejar cataluña en manos de unos independentistas fanaticos y cargados de odio hacia España.
ResponderEliminarCreeme, tenéis un problema los independentistas que no son como tú, pero habéis hecho las cosas muy mal, y ahora no vayáis de victimas.
Jose,
ResponderEliminar¿Sabes? Yo también soy científico. Y si una cosa he aprendido de la ciencia, de la investigación, es a cuestionarme la realidad. A plantear hipótesis y a plantear ensayos para desmentir o confirmar hipótesis. Y una cosa que me cuestiono a menudo es: ¿realmente las cosas son como me las cuentan? Eso que se oye tanto de "es que en Cataluña estáis adoctrinados" me sorprende, más todavía, viniendo de una mente científica, ergo crítica. ¿Porque yo estoy adoctrinado y tu no? ¿Porque las cosas sí son como a ti te las cuentan y a mi no? ¿Es posible que todos, en mayor o menor medida todos vivamos un tanto engañados? ¿Quién soy yo para decirle a otro que está adoctrinado y yo no? ¿Dios?
¿Ir de víctimas? En lo que a mi respecta, lo de ayer me convierte a mi en víctima tanto como a ti. Si no lo sientes así, perfecto. Pero yo sí.
un saludo
Creo que o no me has entendido , o no me he explicado bien....pero bueno, a mi me han llegado vídeo de pequeñajos pegando carteles....no iba por ti ni mucho menos, ojalá caraluña estuviera en manos de independentistas como tú, pero lamentablemente no es así...
ResponderEliminarBuenas,
ResponderEliminarEl tema de Cataluña, esa dolorosa ruptura, me recuerda a una relación que terminé una vez (lo digo así en primera persona, pero no la terminamos ni yo ni ella; simplemente terminó). Un día nos vimos, antes de la ruptura, fuimos a un bar, nos sentamos, nos miramos, y le dije: "no hemos podido hacerlo peor, ¿verdad?" Y me dijo: "no, no hemos podido". Esa relación se había terminado como se terminan las bengalas, como se consumen las velas. Lo vas viendo, pero llega un momento que te das cuenta. No nos hicimos daño, pero lo hicimos mal. Se veía venir y ninguno de los dos hizo nada para hacerlo mejor, o para reconducir un interés mutuo que había ido desapareciendo. Veo la situación política actual, y siento que no hemos podido hacerlo peor. Y me pongo en la piel de Jose o Tom-s entre otros, y vuelvo a oír un "Espanya ens roba" y veo lo doloroso y ofensivo que resulta. Y yo no lo uso, pero formo parte de este colectivo. Las cosas pueden decirse de muchas maneras. Y cuando se dicen para herir, se dicen de la peor manera. Y al otro lado del teléfono, o de la mesa, hay otras personas con sus sentimientos que sufen con determinados comentarios, aunque no vaya por ellos. Y por eso debemos cuidar el lenguaje, explicarnos bien, y tener claro que pese a que la teoría de la comunicación puede decir misa, cuando un mensaje no se entiende el único que acostumbra a no tener la culpa (a no ser que la comunicación sea a través de Skype), es el canal. Pero emisor y receptor comparten la culpa de los mensajes no entregados o recibidos. Como el ejemplo de la frase hay varios, muchos, en ambos lados de la mesa, y es que peor no hemos podido hacerlo. Quizás ahora toca asumir la ruptura, y dentro de un tiempo darnos cuenta que lo hicimos peor de lo que era, y quizás no volver a ser amigos, pero dejar de pensar en aquello con amargura.
Saludos
La prensa extranjera tiene sus ventajas (mayor objetividad a la hora de analizar, aunque a veces no sea así como la prensa española con Venezuela; al menos es un punto de vista externo) e inconvenientes (la lejanía hace que no se suelan conocer las circunstancias a fondo, y hay mucho corresponsal vago que no se esmera).
ResponderEliminarDe todo lo que he leído sobre lo de ayer, la mejor crónica es nacional. Y es esta
Así es amigo Perez, yo sí convocaría un referéndum. Como se hizo aquí en Escocia, porque yo no puedo forzar a nadie a quedarse donde no quiere estar.
ResponderEliminarYo sí me siento Español, por provenir de dónde vengo. Tu te sientes Catalán por provenir de dónde vienes.
Hay otros catalanes que se sienten Españoles, por eso creo que la solución a este conflicto pasa por un referéndum democrático en las Urnas, y que la gente que vive en Cataluña pueda votar como lo pude hacer yo aquí en Escocia. Ahora, si se decide que el Barcelona no puede jugar la liga, pues a asumir las consecuencias. Como el marrón que tenemos aquí con el Brexit, que si soft Brexit, que so Hard Brexit, y Jeremy Corby subiendo como la espuma, porque la gente se ha dado cuenta del tremendo error a los que nos han metido estos separatistas radicales con su Europa nos roba.
Mucha suerte amigo, y ojalá hayan elecciones pronto, y ojalá pueda darse un referéndum en Cataluña y podamos verlo.
De todo lo que he leído aqui, me quedo con esta frase de Somos:
ResponderEliminar-"Aqui tenemos todos el chichi para pocas bromas"
En Malaga, en la zona de Alhaurin, de donde procede José se diría "Que hoy no tengo er shosho pa farolillo" , pero, salvo matices creo que se ha explicado muy bien.
Lol zi!
ResponderEliminarBueno, por fin me he puesto al día y os he leído a todos. Bffff. Hay tanto que analizar y tanto que debatir que no me veo con fuerzas.
ResponderEliminarEl sábado por la mañana (apunto el dato cronológico para no ser tildado de ventajista) hablando sobre EL TEMA (sí así en mayúsculas, porque de repente ya no hay más problemas en todas las españas) con unos amigos en una comida campestre les comentaba que intentar parar esto que llaman referéndum es darle una importancia que no tiene. Hay que tener muy poquita inteligencia para no saber ver las cosas. Si ayer la representación se hubiera producido sin ningún tipo de incidente, sin ninguna vigilancia policial ¿qué tendríamos hoy? Pues a un señor muy torpe pero con un gran pelazo (tom-s me recuerda a ti, jorl, jorl) que dice que se va a independizar y a toda la comunidad internacional descojonada de la risa. ¿De qué vale una declaración unilateral de independencia? De nada, absolutamente de nada, una anécdota más en un mundo occidental en el que se están amontonando las noticias más bizarras.
Pero ¿cómo es posible que ese hombre que dice que le gushtan losh catalanesh porque hacen coshas y que es famoso por no hacer nada no hiciera precisamente eso justamente cuándo más falta hacía? ¿es tan torpe o es que temía que los extremistas le tacharan de débil? Creo que ambas cosas y que la polarización que esto conllevará a partir de ahora le viene de perillas.
Puigdemont y Rajoy. Mariano y Carles, personajazos que quedarán en esta historia nuestra de disparates y desatinos.
PD: yo, como Jose, prefiero no ver las imágenes de las agresiones. Solo digo que no me extrañan ni me sorprenden. De hecho me asusté mucho la noche previa al día D porque me estaba temiendo sucesos aun más graves (ojo, que no le quito gravedad a los sucedidos). De verdad que me acosté acojonado.
Yo me quedo con la frase de nuestro querido líder:
ResponderEliminarHay que f*** más 😂
Pero q brutalidad policial ni q ninio muerto. Mandadme un solo video en donde se vea q la policia apalera a ancianos o ninios. Eso es simplemente MENTIRA. Perez, q la policia tenia orden de golpear a mujeres y ancianos primero??? pero como te puedes creer esa bazofia. Es q lo dijo un periodista catalan, aahh bueno entonces sera verdad, vamos hombre.
ResponderEliminarYo he visto los mismos videos q todos vosotros y lo q vi fue sacar con firmeza pero sin un solo golpe a personas mayores. Y vi como miles de personas perfectamente adiestradas en lo q tenian q hacer acosaban e intentaban impedian q la policia llevar a cabo un mandato judicial. Y claro q algunos se llevaron palos, y?? es q esperabais q se repartieran besos?? Me niego a aceptar q criminaliceis a los cuerpos de seguridad del estado cuando hacen su labor. Una vez dada la order de parar el referendum ilegal no habia otra manera de actuar. Brutalidad y represion policial es lo q pasa en las manisfestaciones en venezuela no lo de ayer. Q apalizaban a ninos y ancianos, q abusan sexualmente de mujeres, llevan tanto tiempo vendiendo burras q ahora toca vender la burra de la brutalidad policial y la represion. "Q vean como sufrimos es el mensaje".
Varias cosas.
ResponderEliminarLa primera es una pregunta, ¿Donde está Felipe VI? Si ese que se supone que es el jefe de estado y que nos representa a todos los españoles (y a los catalanes que aún son españoles).
La segunda es una sorpresa, leo, con estupor que casi 900 heridos es poquito y que podía haber sido peor, y yo que creía que desde que vivía en México había perdido sensibilidad, será que soy un exagerado.
Si realmente no era un referéndum, ya que no había garantías y no tenía validez oficial, entonces ¿Donde está la ilegalidad? Acaso para votar en la comunidad de vecinos también hay que pedirle permiso al estado?
Creo que las heridas no se van a cerrar, ni pronto ni con facilidad, creo que ha de ser la sociedad civil la que ha de tomar la batuta de normalizar esto. Si se deja en mano de los políticos ya hemos visto lo que puede ocurrir.
Cinco, de tus palabras colijo que nunca has sido hostiado por un antidisturbio por el único motivo de no hacer absolutamente nada ¿verdad?
ResponderEliminarMr Five, te respeto pero no estoy de acuerdo contigo. No he visto vídeos ni los voy a ver, pero está claro que si la policía no se presenta ahí con porras no hay quien cuente una noticia, sea cierta o falsa.
ResponderEliminarRajoy y su gobierno le han hecho el juego a Puigdemont y le han puesto a huevo ganar la batalla propagandística.
Eso sí, como el mundo es como es, ya se ha va pasando página por la prensa mundial para hablar de la brutalidad de Las Vegas. Y es que, entre otras, la policía británica no es mejor. No sólo la caga en Hilsborough, es que se inventa una historia para culpar a los 96 muertos. Ha tapado casos de corrupción a menores y ha sido acusada de racismo. Todo criticable y perseguible por la justicia, claro, como mucho de lo que pasó ayer. Pero tristemente no le sorprende a nadie. Es lo que hacen.
Y ahora dice el mal nacido de puigdemont q quiere negociar, pero eso si, primero q el estado deje de intervenir las cuentas, la pela es la pela y sin la pela aqui no se mueve nadie. Y q haya un mediacion internacional, toma castania como si esto fuera el conflicto israel-palestina. Esto se podia haber evitado si el y sus secuaces hubieran querido. Sinverguenza, malnacido, las negociaciones eran antes para evitar lo de ayer.
ResponderEliminarEfectivamente Periko, nunca la policia me ha sacudido por no hacer nada, siempre ha sido pq estaba haciendo algo.
ResponderEliminarDiego, q la policia no se presenta pq no tiene otra cosa q hacer. Q es q les ordenan q desalojen e intervengan las cajas de la "pseudovotacion". Q se lo ordena los jueces para hacer valer la ley. Como hacen eso sin dar cuatro palos. Q es tristisimo q se llegue a esto pero q ni hubo ensaniamiento ni hubo brutalidad.
Azteca q lo de los 900 heridos y los policias come ninos viene de los mismos q dicen q tienen mas de 2 millones de pepelites con el Si. Q si tu escojes creertelo alla tu con ello. Y compara un refendum de independencia donde los jueces han dicho q no se puede celebrar con una votacion de la comunidad de vecinos...No te lo tomes a mal, pero hombre un poquito de por favor
Supongo q lo habreis visto en algun periodico, si no aqui va un enlace con algunas fake news q los de las 2M de papeletas ya estan haciendo circular http://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/10/02/59d20455268e3e96278b45de.html
ResponderEliminarDurante la huelga general del 2012, había una vez una mujer llamada Esther Quintana que acudía algre e inconscientemente a una manifestación. En medio de la algarabía y las cargas policiales, Esther recibió un pelotazo de goma en un ojo y ahora Esther está tuerta.
ResponderEliminarEl que lanzó el pelotazo no era un Policía Nacional nazi ni un Guardia Civil facha. Era un Mosso que estaba actuando a las órdenes de la Consejería de Interior de la Generalitat.
Como mi memoria es débil, no recuerdo yo a Puigdemont ni a Tarda salir a decir que aquello había sido una vergüenza intolerable, un ataque a la democracia ni a al libertad de expresión. No recuerdo, pero seguro que lo hubo, por supuesto, ninguna indignación ni ningún avergonzamiento en el bar, ni nadie que dijese que Cataluña era un estado antidemocrático, fascista y represor.
Será que Esther o aquellos a los que apalearon los Mossos el 15-M no eran catalanes de verdad. o que defender los derechos sociales de todos no es tan digno como defender a tu patria. Incluso a lo mejor eran hasta enemigos de la democracia, vaya usted a saber. Será como decía Orwell, que en esta granja todos los animales somos iguales, lo que pasa es que unos son más iguales que los otros.
Cuando en un conflicto hay heridos buenos y heridos malos, agresiones intolerables y agresiones que tampoco era para tanto ya estamos, lo he repetido muchas veces aquí, en el terreno del fanatismo.
Pero oye, sigamos viviendo en los mundos de Yupi. Ya vendrá alguien a despertarnos cuando sea demasiado tarde...
Lamentablemente, Mazinger, ya es demasiado tarde.
ResponderEliminarCinco, lo que tu digas. Para que esforzarme. Si tu no has visto personas mayores ensangrentadas, será que no los has visto. Eso sí, te recomiendo que busques los vídeos en los sitios adecuados, no en los mundos de Yupi. En serio que para leer según que cosas es mejor no leer.
ResponderEliminarAh, Cinco, lo decir que lo que decimos los demás es mentira y luego colgar enlaces de El Mundo para dar veracidad, es de coherencia nivel 10. Casi como lo de los tiros, que ahí también te luciste. Enhorabuena.
ResponderEliminarCorna, ¿te enteraste que a raíz de aquello los Mosso pagaron, hubo dimisiones y consecuencias y desde aquello las pelotas de goma están prohibidas en Cataluña? Lo digo por si no te ha llegado en los mundos de Yupi. Pero esoera, que igual llega Cinco que sabe más que yo y te dice que te estoy mintiendo...
ResponderEliminar5, con muchísimo cariño, el no querer ver la realidad nos ha llevado a este punto, no querer ver que hay casi 900 heridos pus bueno, como tú dices cada quien se cree lo que quiere, pero decir que no hay brutalidad tras ver cómo a una chica le rompen los dedos, cuando ves vídeos como el que enlazó Julia Otero, cuando ves lo que pasó en Aiguaviva, cuando ves que cargan junto a un hombre al cual están haciendome un RCP, pues... No se si son actores o fakes, pero en ese caso hay que darles un Óscar.
ResponderEliminarY lo de la comunidad de vecinos creo que me expliqué mal, a lo que me refiero es que si el referéndum pasa de ser institucional a ser una patochada, ya no veo donde esta la ilegalidad, y por lo tanto la acción (para mi desproporcionada) de lo CFSE.
Y el rey no está para mediar en estas cosas?? O si no para que está?